内航海運の代替を論じて民主主義に及ぶ

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パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

石油が止まった場合、内航海運の代替は鉄道が担う訳だが、その増発に必要な貨車や機関車を製造する金属をどうするかって話は誰もしないよね。石油止まったら鉄鉱石も止まって、鉄道も保守できずにジリ貧だぜ。シーレーンは人間で例えると「頸椎」と言っているのは、その為。決して大動脈ほど易しくない

2014-08-08 20:45:53
珍獣先輩 @you_gou

@PanthertypeF @azukiglg 少なくともまあそのような事態になったら、当面は今手元にあるものでやりくりするでしょう。震災の石油臨時列車のように、もう廃車を待つしかない古いタキや引退したはずのDLとか総動員で。問題はすでに内航海運を代替できるほどの能力があるかで

2014-08-10 12:57:18
パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

@you_gou @azukiglg 無いです。船で運ぶのは鉄道以上に大重量、大量の荷物です。

2014-08-10 12:59:46
珍獣先輩 @you_gou

@PanthertypeF @azukiglg おそらくJR貨物にそこまでの能力はないかと。石油等、専用の貨車を使うものを車扱列車と言いますが、それを扱うための車両も設備も人も生き残るために削ってきたので、さもありなんという感じです。

2014-08-10 13:01:08
BAJA野郎 @b27e66

@PanthertypeF @you_gou @azukiglg 輸送量は、船に到底届かないのと、近年、鉄道の石油輸送そのものが、急速に廃止、車両廃棄になってませんかね…。国内の製油所が、次々廃止になってる関係もあって。

2014-08-10 13:04:56
珍獣先輩 @you_gou

@PanthertypeF @azukiglg ですね。ものを作れない、あっても届かないと言う状況が容易に目に浮かびます。トラック偏重のツケがそういう時に回って来る。まあもっとも、旧国鉄の自爆という点も大いにあるので、一概にだれが悪いとかは言えないと思いますが…

2014-08-10 13:05:32
BAJA野郎 @b27e66

@PanthertypeF @you_gou @azukiglg 税金の都合上、古い車両は、早めにスクラップになりやすいし、近年は、更新費用を嫌ってタンク車が廃止になることがあります。

2014-08-10 13:07:00
珍獣先輩 @you_gou

@b27e66 @PanthertypeF @azukiglg 最近だと室蘭のJXが廃止されて、北海道を走っていたタキの本州疎開をやってましたね。古いタキの一部はミャンマーへ譲渡だそうで。

2014-08-10 13:07:29
小夜花 @sayoka_k

@PanthertypeF @azukiglg 石油が止まると地方では現在主力のディーゼル機関車の稼働も怪しくなるし、火力発電所の燃料もどうするかで電気機関車の稼働も怪しくなり、やっぱり色々と回らなくなると思う。

2014-08-10 13:10:34
BAJA野郎 @b27e66

@you_gou @PanthertypeF @azukiglg 人によって意見は、様々でしょうが、高速道路ダンピングで、民間フェリー会社を軒並み潰してから、非常時の利用とかいう頭が理解不能です。有事は、考えることが無駄としても、橋なんて真っ先に渡れなくなるわけで…。

2014-08-10 13:11:30
珍獣先輩 @you_gou

@b27e66 @PanthertypeF @azukiglg 車両がなくなるのも痛いんですが人がいなくなるのも痛い。室蘭の件だと近くに鷲別機関区という北海道DLの一大基地があるんですが、石油列車がなくなるせいで仕事が減ったせいもあり、派出クラスに縮小されるのでは、という話も。

2014-08-10 13:12:15
パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

@sayoka_k @azukiglg だからシーレーンが崩壊して日本がどうにかできる事は無いんです。何が何でも維持しないと、日本は死ぬ。70年前から変わらない原理です。

2014-08-10 13:13:39
BAJA野郎 @b27e66

@you_gou @PanthertypeF @azukiglg 災害時に、真剣に船を利用する方針が昔からあり、高速道路ダンピングでもフェリーを手放さない方針だったのは、鹿児島県しか私の知る範囲では、ありません。

2014-08-10 13:13:51
珍獣先輩 @you_gou

@b27e66 @PanthertypeF @azukiglg もっともこれは北海道新幹線関係の理由もあるので、一概に「石油の運搬をやめたせい」ではないようですが。

2014-08-10 13:13:53
BAJA野郎 @b27e66

@you_gou @PanthertypeF @azukiglg 北海道は、ともかく、本州は、機関車運転手に余裕が、特に非電化はありませんから…。旅客会社の寝台特急の運転手なんて、全く養成しないで、はじめから廃止の流れからして…。

2014-08-10 13:17:22
珍獣先輩 @you_gou

@b27e66 @PanthertypeF @azukiglg まあ少なくとも、有事や異常時を考えた物流ルートの戦略的構築なんて誰もやってこなかったでしょうね。やってたらこんな歪なシェアになるわけがない。mlit.go.jp/common/0002097…

2014-08-10 13:17:57
BAJA野郎 @b27e66

@you_gou @PanthertypeF @azukiglg 色々意見は、ありますが、私は、新幹線は、いらないと思っておりますので…。札幌へ!と政治家が無駄な土建費使う為に急かしてますが、在来線どうするかの議論があまり発表されないのが余計に不信です。

2014-08-10 13:21:02
BAJA野郎 @b27e66

@you_gou @PanthertypeF @azukiglg 元々考えた事なんて、基本的に政府にはありません。自衛隊が非常体制だった、函館空港のミグ亡命事件の時も、内閣は、全くそんな事は話題にすらなってないぐらいです。まあ、だから経済発展したので、否定する訳でも無いのですが…

2014-08-10 13:24:32
小夜花 @sayoka_k

@PanthertypeF @azukiglg ですね。先の大戦で日本が学んだ一番大事なことは海外からの資源供給が途絶えたときに日本は立ちゆかなくなるってことだと思ってます。

2014-08-10 13:25:08
パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

@sayoka_k @azukiglg こういう事があるからこそ、「周辺国と仲良く」して孤立を防ぐのが重要だったりします。敵であったアメリカに、媚び諂うような姿を見せてでも握手を維持するのは、敵に回さない為だったり、集団的自衛権を推進するのも周辺国への仲良しアピールなんです。

2014-08-10 13:29:46
加藤AZUKI @azukiglg

「政府は何も考えてない」(`・ω・´)キリッ 「野党は何も考えてない」(`・ω・´)キリッ 「マスコミは何も考えてない」(`・ω・´)キリッ は、ベクトルが違うだけでメンタル的には似てる気がする。

2014-08-10 13:33:58
加藤AZUKI @azukiglg

なんでそう思うのかというと、それぞれにはそれぞれの「利害」というものがあるのであって、個々の利害を最大化する=個々にとっての「正しい」を最優先、最良、最善として動いて、【いないはずがない】。もちろん、集団組織の中での個人の影響力を最大化しようという動きはあるだろうけど。

2014-08-10 13:35:15
加藤AZUKI @azukiglg

その中にあって「自分にとっては最優先、最善の課題」と、「自分にとっては後回しにしてもよい課題」というのが、複数の主張としてぶつかり合うことになる。 このとき、「自分が優先したいこと」を相手が考慮しない、優先しない場合に「奴等はわかってない」「何も考えてない」という批判に繋がる。

2014-08-10 13:36:27
加藤AZUKI @azukiglg

たぶん、考えてないんじゃなくて、「自分が重要視していない、別の優先課題があり、彼等はそれを優先した」っていうことなんじゃないかなと思う。 正義は人の数だけ違う。

2014-08-10 13:36:55