編集可能

苦難のJR北海道と自治体の当事者意識

まとめました。
71
こばやしみちとも @M_kobayashi_960

おまけに都市間距離も離れてるし都市間移動需要もたかが知れてたり。自治体は交通弱者対策として線路を残したいとしか思ってないのか。 twitter.com/northtt_traffi…

2016-11-10 12:38:57
north_tt @northtt_traffic

@M_kobayashi_960 ある程度実態を知ってるはずの北海道の長がこの発言だからがっかりしてるんですよ。道知事も自治体もJRが悪い、道新もJRが悪いと言い続けて解決なんかしないし、悪役のままJR北海道は粛々路線を廃止し、また自治体に「安易な路線廃止は」と言われるループ。

2016-11-10 12:51:56
こばやしみちとも @M_kobayashi_960

@northtt_traffic 結局の所、負の社会実験の必要が有りそうな。 まぁそうなっても影響ないとか言い張るんでしょうね。

2016-11-10 12:53:18
north_tt @northtt_traffic

@M_kobayashi_960 自動的に負の社会実験だと思います。JR北海道は余裕は無いながらも「沿線自治体にお伺い」してるだけで、実際には1年前に紙切れ出せば廃止できるんですから。そのときに代替バスだとか言ったって遅いでしょという最後通告なのを道も自治体もわかっていない。

2016-11-10 12:56:05
(´・ω・) ス @jinseiowatana

もうBRTしか・・・(´・ω・) ス JR北海道の要求に「ノー」 日高線沿線自治体7町長の意見一致(苫小牧民報) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161025-… #Yahooニュース

2016-11-10 20:12:32
みやっち🐔🐢🍊💎 @tokyoufo

北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか 「観光列車による活性化」はピンぼけだ | ローカル線・公共交通 - 東洋経済オンライン 至極当然で納得できる論調の記事を初めて見た気がする。 北海道庁・沿線自治体の猛省を促す。 toyokeizai.net/articles/-/144…

2016-11-11 07:19:03
リンク 東洋経済オンライン 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか | ローカル線・公共交通 JR北海道のローカル線を巡る議論が、この秋、大きく動き出した。新聞各紙は10月下旬、JR北海道が輸送密度2…
デリン @derinative

鉄道クラスタが口酸っぱく何度も言ってることを纏められた良記事である。 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか(東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=2016… #Yahooニュース

2016-11-11 07:31:25
リンク Yahoo!ニュース 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか(東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース JR北海道のローカル線を巡る議論が、この秋、大きく動き出した。 新聞各紙は10月下旬 - Yahoo!ニュース(東洋経済オンライン)
デリン @derinative

道に金が無いのは知ってるけど、公共交通に関するビジョンもまともに作ってないのは批判されるべきだろと。 道庁はJR九州みたいな豪華観光列車を計画する前に、目の前のローカル線をどうにかしろよと。そこから逃げてるし。

2016-11-11 07:37:12
デリン @derinative

ヤフコメもいつもよりマシではあるけど、一部のおバカさんはJRが悪いガー、道庁ではなくJRが守るべきダー、とてもJRは応援出来ないガー、新幹線作って赤字増やしてる場合じゃないガー、中央リニアに財投する金をこっちに回せだの訳わからないこと言ってるけど。

2016-11-11 07:42:42
こまだ @komada14760

全体的に若干JR北海道アゲすぎる気もするが、ともあれ北海道の各自治体の無能首長たちに是非とも読んでいただきたい記事。そんでもってどのような反論をいただけるのか大変気になるところである。

2016-11-11 07:47:46
美浜太郎 @MihamaTaro

昔は国鉄、今はJR北海道に丸投げ。道路もお国が作るもんだし、自分らでなんとかしてく、という考えが稀薄なのだろう。これ、別に北海道に限らないと思うけど。図らずも地方交通危機の最前線に立ってしまった以上は北海道の自治体が変わっていかないと本当に終わってしまうぞ。

2016-11-11 07:58:20
てんぽく(2k) @Tempoku2000

ローカル線は用済みだと思っているのだから仕方ない・・。(にしても「鉄道を」じゃなくて「バスを含めた公共交通全体を」守るという観点の記事はないものかな; toyokeizai.net/articles/-/144… 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか

2016-11-11 08:16:59
うきゃらぴ(青) @ukyarapi0914

札幌圏以外の鉄道の通っている地域の活性化するか、鉄道を活用するのか、高速道路との棲み分け(またはどちらかを選択)etc、そこら辺の政策と予算の裏付けがなければ鉄道事業者単独としてはもうやっていけない状況であると 北海道以外でも同様な状況は進行しているし、各レベル自治体の動きに注目 twitter.com/Toyokeizai/sta…

2016-11-11 08:23:28
north_tt @northtt_traffic

このレベルのことを道新が書けるなら道民意識は違うだろうな。 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか 「観光列車による活性化」はピンぼけだ | ローカル線・公共交通 - 東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/144… @Toyokeizaiさんから

2016-11-11 08:39:14
焼き鳥76号 @nanet_76

設備投資はしてこなかったんじゃなくて、できなかったってのが正しいですし。北海道も沿線自治体も、昭和の終わり、銀河線廃止、でまぁまた同じようなことは繰り返すでしょうけどね~

2016-11-11 08:39:45
あしがらさん @ashizin

これがこの問題の真理 >道民が期待してきた幹線道路網の整備が、JR北海道を追い詰めた。 >JR北海道は公共交通機関としての自負を持っていたからこそ、彼らなりに汗をかいてきた。そんな鉄道事業者に、道内の自治体はきちんと寄り添ってきたのか。住民の足を維持するために努力してきたのか。

2016-11-11 08:49:32
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

JR北海道ばかりでなく道の交通体系全体への問題意識の集大成のような、読み応えあるすごい記事。書いた@katamachiさんの面目躍如という感があるし、載せた東洋経済も素晴らしい。 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか toyokeizai.net/articles/-/144…

2016-11-11 08:55:29
鈍行のツボ @DonkouPod

路線維持の負担を財力のない地元自治体に求めるのは本末転倒で本来相応の負担をしなければならない国や道にもっと働きかけるべき問題。鉄路の維持を北海道開発局が担うのもありだと思う。なんでもやっかいな負担は下へ下へ押しつける悪慣習を改めなければこの国の地方全体の地盤沈下が止まらなくなる。

2016-11-11 09:09:03
north_tt @northtt_traffic

そして、その記事を見たろくに調べもしない道民がJR北海道が悪いを繰り返し、さらにその輪が広がるという悪循環。それじゃ建設的な議論になんかなるわけが無い。日高の沿線自治体があそこまでアホになりきれるのもそういう訳のわからない記事の後ろ盾があってこそ。

2016-11-11 09:09:47
north_tt @northtt_traffic

ヤフコメやTwitterにあふれる新幹線とJR在来線を結びつけるコメントが本当に頭悪くて。在来線時代の赤字を全く考慮していないしね。これは東海道新幹線開業の年から国鉄が赤字になった国鉄の赤字は東海道新幹線が作った的なのに似てる。いずれにしろよく調べろアホとしか言いようがない。 twitter.com/derinative/sta…

2016-11-11 09:21:02
げんしんご @bomber45gen

まさにその通りだと思う。 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか(東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=2016… #Yahooニュース

2016-11-11 09:21:57
きんてつ たいらんど @kintetsu5820

北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか 「観光列車による活性化」はピンぼけだ | ローカル線・公共交通 - 東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/144… @Toyokeizaiから 完全なるド正論。なんで道新の記者にこういう発想が出てこないのかなあ

2016-11-11 09:35:21
残りを読む(673)

コメント

伍長 @gotyou_H 2016年11月19日
A列車なら駅と資材があれば勝手に家がぼこぼこ建って自動的に利用客も収益も右肩上がりになるが、まさか偉い人がそんぐらいの感覚でしかないんじゃないだろうか感
3
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年11月19日
そもそものJRの分割方法がインチキなんだから北海道の人だけ攻めてもダメだろ。ほんまにJR東海は鬼畜。
1
フレーバー @stflaver 2016年11月20日
ただでさえ西日本も路線廃止も視野に入れ始めてるのに、北海道はもっとあかんよな。やっぱり分割の仕方に問題ありだったな
0
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年11月20日
普通に自治体を間引くしかないんじゃないのか?
1
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年11月20日
stflaver JR各社が線区ごとの輸送密度や営業係数の公表を始めているのは、そういう事ですからね。最も余裕のあるJR東海(ここだけはまだ自社サイトでの詳細公表をしていない)ですら、名松線の復旧条件に、自治体に災害防止の出費を要求しました。自治体が拒否したらそのまま末端区間は廃止されていました。
0
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年11月20日
stflaver NTT方式(2分割)では東海道新幹線の扱いがしんどくなるし(それこそ全便が熱海や静岡停車になるか譲って乗り越し乗務になる)、NEXCO方式(3分割)で中日本に東海道新幹線任せると経営体力のないJR東日本とJR西日本生み出して経理健全にはほど遠くなるだけでしてえぇ。ただ2分割東海道新幹線名古屋割りしてたらもう少し楽だったのかなと。
0
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年11月20日
ドアトゥドアで便利だからと自治体や地元住民が極端に自動車社会に依存したツケでしかない、過剰に乱立する高速道路や高規格国道を国の補助金に一切頼らず維持管理できるのでなければJRに文句を言う資格はないよね(;´Д`)
1
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年11月20日
先日韓国で朴槿恵大統領の辞任要求デモにJR動労の赤い旗が林立したのが話題になり「労組の本分って何なの?」と思ったが、北海道から直接誰かが行ったかはともかく、元を辿れば労組として同じ組織だった訳であり、そこに思想的に近い道新の記事なのだから鉄道を維持して欲しいと言う点においてミスリードになるのは当然かと…
0
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年11月20日
道新を含めた地元メディアが「本当に鉄道が必要」だと思っているのなら自動車社会に極端に依存し過ぎている自治体や住民に甘えるなと喝を入れ、生活レベルを変えずに鉄道維持に必要な施策を提示・拡散することじゃないのか?(自分は以前からパークアンドライドを軸にした社会システム提唱しているが)
2
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年11月20日
深川留萌自動車道(通行無料)に留萌本線の十倍以上の維持費を注ぎ込んでいる時点で、自治体も国も「自動車道に出す金はあるが鉄道に出す金は無い」という事ですよ。
10
せーさん @blackknight3002 2016年11月20日
ちょっとずれるけど、こういう話聞くとそりゃ免許の高齢者返納も進まんわと思う、電車もバスもないのに自動車手放せるわけなかろう
1
まあおど @maodonekomy 2016年11月20日
まあ、道新のエラい人や市町村長や道知事なんて列車通勤なんてしないだろうしさ、JR北海道の窮状なんてわかるわけないんだよね
0
IheY @kujira090 2016年11月20日
知事や沿線自治体の発言は立場上の発言なので、とりあえず反対する住民がいるから、姿勢だけは反対するだろうね。でも金を出す気はさらさら無い。 そもそも沿線自治体含めて道内市町村は限界集落化が進んでて、第二の夕張にいつなるのかチキンレース真っ最中。 基幹産業の漁業、農業、林業などでさえ後継者不足すぎて、どこの自治体が倒れても不思議じゃない。
0
neologcutter @neologcuter 2016年11月20日
道路(例:深川留萌自動車道)は一旦作ってしまえば採算性を考えなくていい。しかし鉄道はそうはいかんのよ。人件費・維持費が道路に比べかなりかかってしまうので、採算性が問題になるのよ。
0
neologcutter @neologcuter 2016年11月20日
JR北海道の鉄道網、15年後は半減か…維持困難路線を正式発表 | レスポンス(Response.jp)http://response.jp/article/2016/11/18/285616.html ←このまま行くとマジで北見方面に行く列車がなくなるぞ。
0
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月21日
JRとNTTは再統合した方がいい、というか急がないと取り返しがつかなくなると思うよ。民営化はともかく、同時に分割したのは明らかに愚策
4
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年11月22日
_Coffee_Junkie JRとNTTは同時期に民営化はしてますけど分割はもっと先です(JR→1987年4月1日。NTT→NTTデータ分割は1988年7月、DoCoMo分割は92年7月、地域分割及びコミュニケーションズ分割は99年7月)。
0
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月22日
じゃあ「民営化に先立って分割したのは愚策。再統合した方がいい」で。
2
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2016年11月24日
北海道に鉄道なんていらないってことだろ。なくせ、なくせ。
2
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年11月29日
「人口密度が低いところは、鉄道も高規格道も捨てて、一般道・河川海運・ジェネアビでやろう」だったらコストパフォーマンスはどうなんだろう?
0
楽天 @Rak2525_Ten 2016年12月6日
自治体からしてこんな他人事じゃそりゃ維持も出来るわけ無い。そもそも鉄道は他交通機関に比べて圧倒的に金がかかるってことわかってるのかね。
0
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年1月5日
【訂正】 計算に誤りがありました。深川留萌自動車道の収入を、1日あたりのものを1年と勘違いしていました。また、維持管理費を113億円としていたのは事業全体の金額で、平成25年度は36億円でした。従って、深川留萌自動車道の赤字額は約35億2773万円で、留萌本線の「十倍以上」では無く「四倍」です。謹んでお詫びし、訂正させて頂きます。 letssaga3
1
ボンバーメン @booooooooomber 2017年1月30日
一部の人間が必要必要って喚いてるだけで、大半は車でいいじゃんとしか思ってないのも地方の実情。 炎上するネタにわざわざ手を出す政治家はいないから、表面的には何も考えずに存続を求めてる風に見えるんじゃ。
3
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年3月6日
鉄道ってのはその場所が外部と繋がっていることを示すシンボルみたいなものだから、地元は意地でも鉄道を残さないといけないと思うんだけど。 外から人が来なくなった自治体は、さらに急激に廃れるよ。
0
山元 太朗 @tarogeorge 2019年3月6日
北海道の在来線はJR貨物所有にして、JR北海道がアボイダブル・コストで人運べばいんじゃね?
0