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苦難のJR北海道と自治体の当事者意識・ちょっと濃縮再編成版

さすがに残り674はどうかと思ったんです…。
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north_tt @northtt_traffic

道新にしてはちゃんとこの発言取り上げたんだね。 >「どの線区を残すべきか必要性から議論し、残せるのか残せないのか、どういう方策があるのか議論したい」 JR線区議論へワーキングチーム 道の検討会議 dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/s… #どうしんウェブ/電子版

2016-11-08 09:25:02
リンク dd.hokkaido-np.co.jp JR線区議論へワーキングチーム 道の検討会議 | どうしんウェブ/電子版(社会) 地域交通の在り方を話し合う道主催の第4回地域公共交通検討会議が7日、札幌市内で開かれ、JR北海道の鉄道事業見直しに対応するため、検討会議の中に鉄道ネットワークワーキングチーム(WT)を設けることを決めた。WTの論点について、検討会議座長...
north_tt @northtt_traffic

しかしまぁ、一番北海道の交通事情やJR北海道の現状がわかっていないのは高橋はるみ知事だってのがね >知事はJRにあらためて経営改善の自助努力を訴えた上で、JR九州を引き合いに「他でもうける経営努力を」と注文した。 責任ある立場なんだからそこらのオッサン以下の発言しないでほしい。

2016-11-08 09:27:21
north_tt @northtt_traffic

毎度の話しだけど、JR九州は努力したけど、基礎の人口が全く違う上に500人/日以下の路線も利用客0なんて駅も無いんだよ。不動産業やったって札幌以外成立しない北海道と、7県それなりにできる九州と違うことすら理解できないのかね。知事そのものより周りの職員に恵まれてない感じも受ける。

2016-11-08 09:31:25
こばやしみちとも @M_kobayashi_960

おまけに都市間距離も離れてるし都市間移動需要もたかが知れてたり。自治体は交通弱者対策として線路を残したいとしか思ってないのか。 twitter.com/northtt_traffi…

2016-11-10 12:38:57
north_tt @northtt_traffic

@M_kobayashi_960 ある程度実態を知ってるはずの北海道の長がこの発言だからがっかりしてるんですよ。道知事も自治体もJRが悪い、道新もJRが悪いと言い続けて解決なんかしないし、悪役のままJR北海道は粛々路線を廃止し、また自治体に「安易な路線廃止は」と言われるループ。

2016-11-10 12:51:56
こばやしみちとも @M_kobayashi_960

@northtt_traffic 結局の所、負の社会実験の必要が有りそうな。 まぁそうなっても影響ないとか言い張るんでしょうね。

2016-11-10 12:53:18
north_tt @northtt_traffic

@M_kobayashi_960 自動的に負の社会実験だと思います。JR北海道は余裕は無いながらも「沿線自治体にお伺い」してるだけで、実際には1年前に紙切れ出せば廃止できるんですから。そのときに代替バスだとか言ったって遅いでしょという最後通告なのを道も自治体もわかっていない。

2016-11-10 12:56:05
デリン @derinative

鉄道クラスタが口酸っぱく何度も言ってることを纏められた良記事である。 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか(東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=2016… #Yahooニュース

2016-11-11 07:31:25
リンク Yahoo!ニュース 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか(東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース JR北海道のローカル線を巡る議論が、この秋、大きく動き出した。 新聞各紙は10月下旬 - Yahoo!ニュース(東洋経済オンライン)
デリン @derinative

道に金が無いのは知ってるけど、公共交通に関するビジョンもまともに作ってないのは批判されるべきだろと。 道庁はJR九州みたいな豪華観光列車を計画する前に、目の前のローカル線をどうにかしろよと。そこから逃げてるし。

2016-11-11 07:37:12
デリン @derinative

ヤフコメもいつもよりマシではあるけど、一部のおバカさんはJRが悪いガー、道庁ではなくJRが守るべきダー、とてもJRは応援出来ないガー、新幹線作って赤字増やしてる場合じゃないガー、中央リニアに財投する金をこっちに回せだの訳わからないこと言ってるけど。

2016-11-11 07:42:42
てんぽく(2k) @Tempoku2000

ローカル線は用済みだと思っているのだから仕方ない・・。(にしても「鉄道を」じゃなくて「バスを含めた公共交通全体を」守るという観点の記事はないものかな; toyokeizai.net/articles/-/144… 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか

2016-11-11 08:16:59
リンク 東洋経済オンライン 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか | ローカル線・公共交通 JR北海道のローカル線を巡る議論が、この秋、大きく動き出した。新聞各紙は10月下旬、JR北海道が輸送密度2…
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom

JR北海道ばかりでなく道の交通体系全体への問題意識の集大成のような、読み応えあるすごい記事。書いた@katamachiさんの面目躍如という感があるし、載せた東洋経済も素晴らしい。 北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか toyokeizai.net/articles/-/144…

2016-11-11 08:55:29
katamachi とれいん工房 @katamachi

JR北海道に冷淡な道庁のあれこれについて書きました。「DMV開発でのミスリード」「値上げは?」「バス運転手の人手不足」とか他にも話題はありますが、分量が多くなりすぎたんで、また別な機会に。 / “北…” htn.to/rLN4YNQ #鉄道 #ローカル線 #廃線

2016-11-11 11:48:31
X-103 @X103hakodate

北海道庁は「JR在来線」を守る気があるのか 「観光列車による活性化」はピンぼけだ | ローカル線・公共交通 - 東洋経済オンライン toyokeizai.net/articles/-/144… @Toyokeizaiさんから 正論だなぁ。キーマンたる自治体や道の関係者に読んでほしいね・・・。

2016-11-11 12:20:00
デリン @derinative

しかし、まだ北海道新幹線は田中角栄時代を引きずった負の遺産で首都圏の乗客を運べないものをなぜ作るのか、リニアへの財投を北海道に回せだの居るなあ。 いい加減、知ったかを辞めりゃ良いのに。

2016-11-11 12:24:43
X-103 @X103hakodate

JR北海道に対して「一企業だから金出さない」という自治体、どっかで見たなと思ったら、函館バスのIC乗車券支援金の負担要望に対する檜山6町と同じだなぁ・・・。 それって「当自治体は公共交通の維持には責任持ちません」と事業者側へサインを出しているのと同義。関係悪化は避けられない。

2016-11-11 12:27:44
X-103 @X103hakodate

復旧や路線維持などに関する様々なビジョンも支援策もろくに打ち出せない道や自治体の対応は、JR北海道どころかバス事業者も追いつめかねないのよね、よく考えると。 一方で一企業だから金を出さないと言いつつ、バス路線の維持に予算を組んで補助を付けてる自治体もある。これ、道も出してるのよ。

2016-11-11 12:31:29
X-103 @X103hakodate

というより、バス会社だって民間の一企業に過ぎない。そこに対しての補助は出すのに、一応は民間企業扱いのJR北海道にはびた一文出さないというのはおかしな話。 折角の路線維持策としてJRが提示した上下分離を蹴り、単独での維持を求めるのは正直おかしい。

2016-11-11 12:34:52
X-103 @X103hakodate

単独での維持が困難だからこそ、自治体に応分の負担をと頭を下げてお願いして上下分離や復旧費用の負担を提案している形だ、それを費用面の問題と理由を付けて無碍に断る自治体・道はちょっと考え直したほうが良い。バス会社には補助出してるのにJRには出さないというのは、額の差こそあれ問題だよ。

2016-11-11 12:38:18
X-103 @X103hakodate

これ以上自治体サイドや道がJR側の切実な提案を無視し、無策なことを続ければ、路線網はズタズタになる。すっかり明治の路線網に先祖返りしてしまう。これは極めてまずい。地域交通は破たんし、集落は方々で消滅し、都市部へ人口がますます流出するので、自治体も消滅する可能性すら秘めているの。

2016-11-11 12:42:29
HRYS @hiro52_yasu

客「電車遅いぞ」 →特急整備するンゴ 客「値段高いぞ」 →価格据え置きにするンゴ 国「新幹線作れよ」 →作るンゴ 北海道「高速道路作ったンゴ!」 道民「車社会最高や!JRなんていらんかったんや!」 過疎高齢化「よろしくニキーwww」 自治体「支援しないぞ」 JR北「あああああ」

2016-11-11 12:53:50
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月19日
まあ、この「上下分離提案」は確かに「最後通告」だろうな。そして、自治体が負担に同意しないことも8割わかった上で言ってるから、遠からず旭川以北・帯広以東はすべて廃止じゃろう。アキラメロン
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月19日
自治体は負担しない。不採算路線も民間企業で維持しろ。は両立できないことは無いがハードルは恐ろしく高いので...そのために公共事業というのが存在するくらいなのでね。国鉄がないんだから鉄道網を現状のまま維持するのはまず無理だろうな。
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年11月19日
民間企業だから金は出さないが民間企業の論理で撤退は許さない間違ってとりあえずの路線維持に成功したとしてそう遠くない未来会社ごと潰れたってなった時にはどうするつもりなんですかねえ
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年11月20日
鉄道というのは本質的に大量輸送に強みがある交通機関なので、そりゃあ、過疎地では成り立たんよね。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年11月20日
道路のコストも結構高いはずなので、それより上下分離の方がマシな気はするけども…この人口密度じゃどうなんだろ…
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年11月20日
kamome54 むしろそうなって欲しいと思ってる節が…
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月20日
JR東日本やJR東海ならば BLACK_RX_24 でいう民間で収益を確保しつつ赤字路線を維持というのもできるが、やはりそれは山手線や東海道新幹線といった「巨大な利益を確保できる路線があり、人口密集地の不動産開発等もあり赤字分をそこで賄えるから」であって北海道の地理的条件ではほぼ不可能
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月20日
たぶん自治体側が最後に切れるカードは「運賃をどれだけ上げられても文句言いませんから廃止しないでください」か
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araburuedamame @rpdtukool 2016年11月20日
JR北海道そのものが一回破綻したほうが長期的な体質改善出来るような気もする。赤字路線も人員もカット。その上で再構築した方がいい結果出るんでないの。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2016年11月20日
しかし、道内の高速バスを全部廃止して、その乗客がそのままJRに乗ったとしても、少なくとも旭川以東は焼け石に水だからなぁ…
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2016年11月20日
国費で新幹線を伸ばす(旭川・帯広以東単線)ことで道内航空路線をなくして…も四国より厳しいような。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年11月20日
kogemayo 北海道が出資した北海道エアシステムがあるので無理ですな…
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SNSはオタクをより不幸にする事が判明 @overp 2016年11月20日
俺達の自民党がローカル線をは無くなりません!って約束してくれたはずなんだが??????????????? https://pbs.twimg.com/media/Cxows-IUcAATj9d.jpg:large
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slips @techno_chombo 2016年11月20日
overp とはいえ使われないなら無くなるのは仕方ないかと。
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@させぼ @Atsasebo 2016年11月20日
http://togetter.com/li/916679 その辺は一年ほど前にまとめたことがありましてですね…
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2016年11月21日
Atsasebo どうなんやろうね…オープンアクセスがない代わりの以遠権とか、新幹線と在来線を千鳥にするとか、堀下がってない議論は幾つかありそう。
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