349
ログインして広告を非表示にする
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:09:56
    あと、AEDを女性に使うのに服をハサミで切って同伴から「服を切るな変態」と言われた時ですけど、僕は「命の危機だろ今は急ぐぞ」と言ってるのにハサミを持った腕を取り押さえられました。急いでたので振りほどいて服を切ったんですけど、同伴の人が警察に通報しました。事情聴取されました。
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:10:41
    AED使ったら痴漢で事情聴取された僕の話でした。
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:23:47
    AEDを使ったら痴漢で事情聴取された話が出回ってるからちょっとまとめようか
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:26:59
    少し遠出して遊んでいるとき、たまたま交通事故に出くわす。 ↓ 幸いにも運転手は大きな怪我はないが、助手席に乗っていた女性がかなり危ない状態 ↓ 循環のサインが見られないので人工呼吸と心肺蘇生法を行う。同時に救急と警察への通報とAED調達の指示を出す ↓(続く)
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:29:31
    ↓(承前) 近くのコンビニからAEDが届き、早速取り付けようとする ↓ 服が邪魔なので一緒に入っているハサミで衣服を切ろうとする ↓ 運転手「ちょっと待ってください!なんで服切るんですか!」 ↓ 運転手「痴漢だ!やめろ!(僕の腕を取り押さえる)」 ↓(続く2)
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:31:59
    ↓(承前2) 僕「今はそんなことを言ってる場合じゃない!早く離せ!」 ↓ 腕を離さなかったので僕が無理やり解き、服を切る ↓ たぶんこの時に運転手が痴漢の通報(AED使ってたからわからない) ↓ けが人は搬送、事故処理の警察が駆けつけ事情聴取される ↓(続く3)
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:35:31
    ↓(承前3) 事故の事情聴取を受けてたら別の警察が到着、どうやら痴漢で通報を受けた警察 ↓ たまたま事故の聴取も暇があったので運転手に痴漢の方の警察に突き出される ↓ 痴漢の方の事情聴取、AEDの目的で服を切ったと供述 ↓ 事故と痴漢の警察官が話し合い、確認が取れる ↓(続く4)
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:38:28
    ↓(承前4) 正当性が取れたのでそれ以上、警察から痴漢で聴取されることはなかった。去り際に「とんだ災難でしたね」と苦笑される ↓ 痴漢の方の警察官が運転手に事情聴取(その後の運転手はどうなったかわからない) ↓ 警察署へ行って事故の調書を作るのに事情聴取を受ける ↓(続く5)
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:40:53
    ↓(承前5) 手当が早かったのでなんとか命だけは助かったとの報告を受ける(この先は不明) ↓ ↓ ↓ 後日、感謝状の案内を受けるが、後味が悪かったので辞退する。 皆さん、AEDは肌に密着させるものです。強い電気が流れるのでブラジャーのワイヤーも大変危険です。知っててください。
  • 狂壊しょーでん@ ship8 @ricetask68934 2014-10-16 13:43:56
    @flblthin 命が助かったならまぁよしだな。まぁ死んだら死んだで運転手側の責任だなどう見ても
  • ぐんまぐろ(よろしい) @Gun_Maguro 2014-10-16 13:46:02
    @flblthin 免許を取る時に必ずAEDの講習を受けるはずなんですけどね。無知とはかくもおそろしいものですね。お疲れ様でした
  • バヤシ @bayashi_N 2014-10-16 13:48:38
    @flblthin 命を救ったのに災難でしたね!ちなみに人工呼吸は同伴の方が行ったんですか?
  • 中沢 輝彦 @nakazawa_mgk 2014-10-16 13:49:01
    @flblthin 貴方は偉い 普通、そこまで冷静に判断できないもの 確かに人の命を助けようともしないようなゴミクズにチカン呼ばわりされたのはおかしい話ですよね 名誉毀損で訴えてやりたいところだ
  • kinokuniyanet @kinokuniyanet 2014-10-16 13:49:51
    @flblthin 感謝状を受けて、贈呈式で記者に顛末を喋ったら良いですwww。警察はああいうの積極的に発表し、大事件時に情報もらうためのゴマスリとしてマメに載せる新聞もあります。
  • 甲鉄城のリゼペロ @rizepero 2014-10-16 13:49:52
    @flblthin AEDの使い方と心肺蘇生方知らない人意外と多いんだよな
  • 笛吹うすい @flblthin 2014-10-16 13:52:36
    @bayashi_N 人工呼吸のマスク(ビニルに弁がついたアレ)を持ってるのでたぶんそこまで深く立ち入らなかったんだと思う
  • A. @A_maikura 2014-10-16 13:51:17
    @flblthin 侮辱罪…に当てはめることが出きるなら運転手を訴えられますねこれ

コメント

  • 女性活躍大臣おぼちゃん @as_tenshi 2014-10-16 14:40:32
    さあ、皆さん 今日も男女分割統治ネタで盛り上がりましょう! 今後とも「クソリプ」始め、助け合いや人との繋がりという文化を壊すプロパガンダネタを続々と投下して参ります! ブッヒッヒ
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2014-10-16 14:45:52
    いい話じゃないか。誰も善意で人を助けなくなる。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-16 15:31:25
    私も免許を持っているのにAEDに関しての事をよく覚えていない…私も運転手と同じ行動を取ってしまったかも知れません。このような場面にでくわす事はないとは思うのですが、良い勉強になりました。
  • trycatch777 @trycatch777 2014-10-16 15:39:27
    仮にAEDの使い方に詳しくなかったとしても「これは非常時である」という認識が出来ていないことが一番問題だと思うわけですが。生命の危機がある状態で、人工呼吸に心肺蘇生までしてもらっていてこのざまとは……
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2014-10-16 15:52:13
    報道がない事件は当事者以外にとって事実かどうかが先ず判らんのはさておき、事実ならゲンナリする話ですのう。
  • わい(ry @waidottowai 2014-10-16 16:17:09
    AEDの処置をする前に同伴者を殴り倒して拘束しないとダメか。
  • フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2014-10-16 16:23:41
    運転手のバカ面が目に浮かぶわ。
  • Schizophrenie @Schizophrenie__ 2014-10-16 16:32:24
    男性が駅で電車を待っていた事案が発生する世の中ですから、このくらい不思議はないかなと思いますね。
  • 斉御司 @saionji1942 2014-10-16 16:33:49
    男が女にAEDやったということなら、勇気のある人だな。緊急避難だから合法ではあるんだろうけど、俺なら女性に任せるな。李下に冠を正さず、だ。
  • かるがもクリニック@病児保育こがも @atsushimiyahara 2014-10-16 16:42:18
    AEDを施行した側がPTSDを負った事例/ 航空機内での心肺蘇生の実施により心的外傷を負った1例 総合病院国保旭中央病院神経精神科 大塚祐司 (宇宙航空環境医学 Vol. 44, No. 3, 71-82, 2007) http://plaza.umin.ac.jp/GHDNet/08/cprtrauma.htm
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-16 17:46:30
    この文が事実ならガチで一秒を争う事態、李下もクソもないんだよなあ。仮に都合よく女性がそばにいたとしても「こわくてできません」みたいな話で浪費する数十秒が命や後遺症に関わってくる。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2014-10-16 18:05:35
    人助けはするものではないな……
  • 夏越丸@腹黒猫。 @nagoshimaru 2014-10-16 18:06:35
    言われてみれば胸毛を剃る剃刀まで入っている場合があるらしいからブラジャーなんかもってのほかだよね。とはいえずらせばいいよねくらいでやっちゃいそうだ。免許取るときの講習でそこまでやった記憶がない。人形が男性なのは仕方ないとしても、男性用のネックレスくらいさせとけばいいのに。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:09:12
    本当かどうかは話半分に聞くとして、仮に本当だとしても別に痴漢だと冤罪かけられ訳でもなく通報段階できちんと誤認だと判断してもらえたんだから別に「人助けなんてするからこんな目にあう」なんて話じゃないよね。むしろ「女を助けるなんて冤罪の元〜」とか被害妄想してるやつへのカウンターじゃんこれ。「日本の警察はそこまでバカじゃないですよ」って。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:15:09
    仮に頭おかしい奴が人命救助を痴漢と言って警察に通報したとしてもちゃんと誤認だと判断してもらえるんだから、別に男が女を助けようと服を切り裂こうとまあ大丈夫、としか読み取れなかったんだが。そりゃこの人にとっては災難だっただろうが。
  • 三ヶ @000emptiness 2014-10-16 18:19:09
    イケメンがやれば問題なかったんだから、やり方をその場所にいた一番のイケメンに教えてさせなかったこいつが悪いのは明白でしょ。これだから女に飢えたブサイクは気持ち悪い……。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2014-10-16 18:19:48
    まぁベストは人垣や毛布でかこって周りから見えないようにする配慮をする事だけど、普通はそこまで気が回らないよなw
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-10-16 18:21:07
    ちなみにこの方,Twitterのプロフに「他サイトへの転載禁止」って書いてます。了承もらってますか? もらってないなら,遅くなってもまとめ主は確認取るのをオススメしますよ。
  • もこ @mocoad 2014-10-16 18:21:15
    免許取ったときはまだAEDが本格的に普及してない段階で講習なくて心肺蘇生と人工呼吸しか教わらなかった。一応AEDが音声ガイダンスしてくれるらしいし説明書もあるみたいだからそれあてにしてるけど不安だわ。人工呼吸用のビニールのやつ常に携行してるってことはこの人は救急や病院界隈の仕事をしてる人なんだろうか。手慣れてるしすごい。
  • 燃えろfire!あんどーなつ @tolucky774 2014-10-16 18:26:47
    運転手も気が動転してるから間違うのは仕方ないにせよ、間違ったら謝罪くらいはしてほしい。救助者に濡れ衣着せてるだけでも酷いけど助からなかったらどうするんだろ
  • 燃えろfire!あんどーなつ @tolucky774 2014-10-16 18:28:19
    それとコメ欄で「証拠写真」と書いてる人がいるけどそれ冗談ではなくマジでやる人がいるから冗談でいうことじゃないと思うよ
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-16 18:30:51
    AEDの普及促進が始まったのは2004年だから、それ以前に免許取った人は講習受けてないよ。自分も心肺蘇生と人工呼吸だけだったけど、それすら1回きりの付け焼刃だから実践できるかすごく不安。せめて免許更新の際に安全講習を義務付ける位はした方がいいと思う。
  • WATA@ノンケスレイヤー @WATA_bakatter 2014-10-16 18:31:57
    痴漢冤罪、セクハラ冤罪、DV冤罪が平然とまかり通るこのご時世に見知らぬ女性にここまで出来たのだとしたら素晴らしい。今回は運良く警察が良い人だったから良かったが、そうでなかったらどんな目に遭わされてたか…。まぁ余程の正義漢でなければスルーが一番安全だよな。ツレ居るならとっとと彼に任せて無事をお祈りすれば良いだろ。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-10-16 18:32:27
    何かしらの疑問を持った方は,彼のTLを見に行きましょう。このコメント欄にある疑問の幾つかは解消するはずです。てか,書く前に見ましょう…orz
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:36:25
    WATA_bakatter 幾ら警察がバカじゃなかったからって負け惜しみはやめたら?「俺が助けないのは冤罪になるからです」ってどこにも存在しない仮定で俺アタマイイしたいなら自分のところでやるべきじゃないかな。
  • 思考機械 @thinking_m 2014-10-16 18:41:43
    男性の胸毛ですら「濃い場合はAED貼り付けるためのシールの予備があるからそれで(胸毛を)ひっぺがせ」って習ったわ。(消防が主催する救命救急講座) 女性のブラなんて金属部分があるのに危ない危ない。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:43:06
    このまとめで痴漢冤罪とかDV冤罪とか言ってる人は盛大に自爆していることに早く気がつこう。そもそも元読むと意図的悪意的な誤報じゃなく、パニック状態故の勘違いみたいだし全然意味が違う。
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-16 18:44:42
    毛布で壁を作る方が怪しまれそう。悪いが私だったらそれはやらない。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:49:07
    [c1642590] 「女が男に助けてもらえなくてくやしー」事実と正反対の仮定を持ち出さないと主張もできないんですね。このまとめの内容はあなたの主張を全否定するだけだから他所に行ったら? [c1642592] 巣に帰れ。
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-16 18:49:10
    nekotama00 いやいや、冷静に痴漢扱いしている人もおられる http://togetter.com/li/732833
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-16 18:51:54
    男が女がとか騒いでないで救命措置。それでええやん。見捨てて逃げて死んだとか後遺症残ったとか、あとでニュースで聞いたり近所で見かけたりしたらものすごく気分悪いぞきっと
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:52:43
    IamNotUs で、その人の発言を警察がまともに取り合ったの?誰かが痴漢だ犯罪だとまくしたてているだけなら全く実害はないよね、今回の件みたいに。 [c1642599] 対人論証しないと反論できないんですね。とりあえず君が何言ってもこのまとめは何も追認してくれないから、他に行くことをおすすめするよ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:55:42
    [c1642605] 幾ら反論できないからって対人論証や事実と正反対の仮定や藁人形論法はやめたほうが良いと思いますよ?とりあえずこのまとめは君の主張を否定しかしないから、他所に行くことをお勧めするよ。
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-16 18:55:46
    「痴漢扱いされても立件されなければ実害は無い」なんてことは全くないでしょ。nekotama00
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:56:58
    IamNotUs うんじゃあこのまとめのなかで如何なる「実害」が出たのか言ってみようか。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 18:57:45
    [c1642611] 勝利宣言お疲れ様。とりあえず俺アタマイイしたいなら他に行くことをお勧めするよ。
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-16 18:59:19
    「私は痴漢です」って札を下げて歩いてみたら分かるんじゃないでしょうか。貴方が女性だったら夫でも息子でも父親でもやらせてみたら?nekotama00
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:02:04
    [c1642617] はいはい対人論証お疲れ様。ここで発言する限り君の主張は否定されるから他に行くことをおすすめするよ。 IamNotUs うんこっちは「このまとめの 中で」って言ったよね?何勝手に仮定作ってるの?さあ答えてみようか。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:04:20
    [c1642622] 藁人形論法おつかれさま。良いからもうやめなさい。悔しいのはわかるけどここでは君の主張は通らないよ。
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-16 19:04:25
    nekotama00 べつに貴方の設定の枠組みの中でご指示に従う気はないです
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-10-16 19:05:46
    「3年前の話」である呟きと彼自身の当時の身分等の呟きも入れると,もう少し親切なまとめになると思いますよ。まぁ,「それくらいTL見に行って確認しようよ」と言いたいトコではあるんですが…(-_-;)
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:06:12
    つまりこのまとめの内容は君の主張は認められないと認める訳だね。ならどうやって「実害」の存在を証明する気?そもそもなんで自分の主張を認められない内容のまとめで主張しようとしたの?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:07:10
    IamNotUs なら君の仮定に基づく回答を認める義理は私にもないね?さあこのまとめの中のどこに実害があるのか答えてみようか。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:08:47
    [c1642628] はいはい勝利宣言(二回目)おつかれさま。とりあえず君の主張をこのまとめの内容が完全に否定している現実を見ようか。もしくはこちらを無視すれば良いんじゃない?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:12:44
    具体的事例として「仮に救命現場を痴漢と間違えられて通報されたとしても、もちろん警察はそんな誤解を真に受けたりはしない」とばっちり示されてるのに、冤罪ガーとか運が良かっただけだーとかみっともなく言い訳する人は何を見ているんだろうね。それとも否定されたいだけのマゾ?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-16 19:12:54
    冤罪問題は実在し被害者も存在します。また社会問題です。それを被害妄想だと言い切るような事をされてはますます人を助けにくくなるのですが…
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-16 19:13:20
    nekotama00 「回答を認める」「答えてみようか」とか、随分とお偉いようで。実害というのは社会的信用の毀損ですが、社会常識的には心理的被害というのも認められて賠償の対象になるようですね。
  • WATA@ノンケスレイヤー @WATA_bakatter 2014-10-16 19:14:32
    「痴漢扱いされる事自体がもう実害」と考える人間に対して「警察に誤認だと判断してもらえたんだからOK!お前の主張はこのまとめが否定している(勝利宣言ドヤァ)」と噛みついてるアホって構図なのかな。 で、そりゃリスク背負って女助けようとは思わんわなぁ。ってのが俺の主張だしね。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:15:38
    IamNotUs うんそれでこのまとめの中のどこに実害があるの?君の仮定よりも現実にあったことのほうがもちろんリアリティあるんだからさ、そっちで答えようよ。 mentalskillbody このまとめのどこに冤罪があるの?現実見ようか。 [c1642636] とうとう対人論証しかできなくなったね。もう諦めたら?
  • チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014-10-16 19:15:45
    これが事実なら災難だったね、としか しかしコメント欄で関係無い話繰り返している猫アイコンの人はそろそろ自重しろよ
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-16 19:16:05
    「リスクを背負ってでも女性を助けるべき」という意見なら理解できますが、「リスクなどない」と言い切ってますからね…話にならない。どちらが人命を軽視しているのかわかったもんじゃないですね。
  • WATA@ノンケスレイヤー @WATA_bakatter 2014-10-16 19:17:49
    だから、こうやって噛みつかれる事自体が俺の主張を完全に肯定してるわけだね(苦笑)。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:19:23
    WATA_bakatter あっそ。まあ最初に「痴漢冤罪、DV冤罪〜」と来て「今回は運良く警察が良い人たから良かったが、そうじゃなかったらどんな目にあわされたか」と言ってた人が「痴漢扱いされたらもう実害」と主張していたとは思えないけど。
  • チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014-10-16 19:19:36
    あと自分のツイートをトゥギャラれるのは別に無断転載とは言わなくね? なんかタグに無断転載とあったから疑問に思ったんだけど。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 19:20:27
    choco_ha32 すみませんそろそろ終わりにします。
  • WATA@ノンケスレイヤー @WATA_bakatter 2014-10-16 19:21:53
    「痴漢冤罪、DV冤罪~」を恐れてるから「痴漢扱いされたらもう実害」と考えてるわけ。それが解らないから「負け惜しみ」に見えちゃって「対人論証」「勝利宣言」「他へ行け」とマトモな議論が出来ないんだろうね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-16 19:23:20
    WATA_bakatter はい、あなたが当事者であったのなら痴漢認定をされている事になります。
  • kato takeaki @katot1970 2014-10-16 19:26:40
    twitterアカウントを作成する時点でtwitter社の利用規約に同意してあるので、togetterの様なtwitter APIを利用しているサイトは事前に許諾してる事になります。プロフにあるような事前に許諾が必要な「別サイト」には、入りません。もちろん、本人がtogetterが嫌なら、本人が自分で削除されるのは自由です。
  • endersgame @endersgame3 2014-10-16 19:46:28
    実害がないとか喚いている奴は「後味が悪くて感謝状を受け取らなかった」というのを読み飛ばしてんじゃねえだろうか。確実に心理的被害を被ってるわけだよ。それでも告訴せず泣き寝入りしているわけ。どこからどう見ても実害だろ
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2014-10-16 19:49:55
    ちなみに救急救命講習(AEDの講習)はだいたい土日に消防署でやってたりするので一応受けておくといいぞ。2時間くらいで終わるし受講証ももらえるし資格として履歴書にも書ける。内容が不安だったら何回でも受ける事も可能。ちなみにそこでは「金物は外せ、外しかたがわからない時や時間がかかる時はそのままでいけ、時間の方が大切」だったはず。
  • いとうはむこ㌠ @hamuko_5364 2014-10-16 19:51:00
    「米欄が本番」の好例ですね
  • 藤沢 了 @ray11893 2014-10-16 19:53:28
    古い指導では@flblthin氏の言うとおりブラを外してと言われていましたが、現在はブラは外さなくてもよいと指導されています。しかし、ブラを外してという指導は過去にされていたわけで、当分は「ブラを外せ」と言う人がいなくなることはないでしょう。
  • もこ @mocoad 2014-10-16 19:57:45
    あ、もしかして習ったけど忘れてるのかな。2004年以降は教習に含まれてるならやってるはずだし記憶が(´・ω:;.:...
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-10-16 20:03:22
    まあ今回は警察の人がちゃんとしてたおかげで助かったわけで。後は通報した運転手にも納得してもらえたらいいのだが
  • ひとみ @eternal_17teen 2014-10-16 20:16:19
    このまとめ読んだ人全員がAEDで助けろ!とはならないけど、痴漢だと騒ぐ身内の方を宥めたり、女性の周りに上着持ってカーテン作ったり、いないとは思うけど写真撮ろうとする不埒な人がいたら止めさせたり、そんなことがスマートにできるようになればいいよね。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2014-10-16 20:19:02
    例えるなら自分の気に食わない相手をとりあえず「ネトウヨ」呼ばわりするよーな、形骸化した「実害」を論拠にしているゲフンゲフンは放置しとけばいいと思うよ。構ってちゃんは相手にすると切りがないから。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-16 20:21:08
    「AEDなんてそこらに置いてない方が良い」という実例がまたひとつ。
  • Re:ゼロから始まるちくわ生活 @tikuwa_zero 2014-10-16 20:21:58
    とりあえず、鍵アカウントにするんだ。話はそれからだ。https://twitter.com/flblthin/status/522648065723744256 RT 僕のツイートが各まとめサイトに上がりつつある現在だけど、君たち本当に注釈文を読まないな。まとめサイトなどの二次掲載から出てくる、三次の対応がはっきり言って面倒だからこうやって明言してるではないか。
  • 燃えろfire!あんどーなつ @tolucky774 2014-10-16 20:27:45
    自分が冤罪かけられたくないから人助けしないのはわかるし勝手にしたらいいけど、「人助けなんてしないほうがいい」なんてのは違うよ。そういう人らは勝手に引きこもってなよ。なんの役にも立たないから
  • ケイ @qquq3gf9k 2014-10-16 20:29:45
    助けないで死なれるよりも誤解が解けるなら助けて正解だったってことだろ。
  • 燃えろfire!あんどーなつ @tolucky774 2014-10-16 20:30:04
    このまとめは「AED使用の際に着衣を切るのはおかしくない」「AED使用の際には胸を露出するので周囲は毛布などで壁を作ってあげるとよい」「写メは言語道断」ということかと
  • とら @TIG0906 2014-10-16 20:30:25
    ※欄のリンクにあったPTSD事例なんかは周囲の人間の態度が救命活動実施者を追い込んだ端的な例だと思うがなぁ
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 20:30:38
    そもそも今回の件は「冤罪」なんて発生してないわけで、むしろ冤罪が阻止されているわけで、 ここで冤罪ガー言ってる人はどう見ても筋が悪いと思うけど。
  • ない人 @namaehaaru 2014-10-16 20:39:52
    冤罪とか言い出す前に、「心配停止になっている人」がいることか前提だよねこれ?そんな状況めったにあるものじゃないって。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-16 20:40:10
    通報された時点で冤罪は発生してます。警察の捜査が始まり、任意での事情聴取を受けています。この時点で既に被害は発生しています。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-16 20:43:04
    「事情を話せば分かってもらえるから実害じゃない」とかいうおめでたい主張は「事情を話すコストがゼロじゃない」ことが理解できないんだろな。
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-16 20:49:05
    これが3年前の話だって言うのもまとめに追加したほうがいいと思います。 ray11893 ←こういう事情も考慮せずに@flblthinさんを叩いている奴もいるみたいだし。
  • アビス・ブラスター @PsyQualiaNP 2014-10-16 20:55:25
    Neko_Sencho 所詮他人の後遺症かつこの人が助ける義務はなかったってあたり自己保身を考えるなら李下に冠を(小声)
  • 鈴木潤一 @junichi_suzuki 2014-10-16 20:58:59
    かつてエホバの証人への信仰に従うあまり、両親が子供への輸血を拒否した事件は実際にあった訳で、家族の生命よりも自分達の信条を優先する場合はありうる。という事は頭の隅っこに置いておいた方がいいのかもしれない。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 21:07:19
    madscient ……えっと、とりあえず「冤罪」の一般的な定義を調べてから出直してね。何言っても無駄だと思うからこれ以降無視するけど。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 21:09:00
    別に実害が全くなかったとは言わないが別にこの人が「痴漢の看板をぶら下げて歩く」事にはなってないし「冤罪になって」もいないんだから嘘をつくなと言いたい。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-16 21:11:21
    一般的な定義は→madscient に書いたとおり。「お前が一般的だと思っている定義」が実は一般的じゃないだけだろ。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2014-10-16 21:15:15
    逆に考えるんだ、バットマンみたいな必ずしも褒め称えられないダークナイトになったと思えばいいんだ>AEDの人
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 21:19:57
    ここで「ホラミロ人命救助ナンカスルカラコンナ目にアウ」と喜んでいる人はまとめ主のツイートも呼んでなければまとめの内容もろくに読んでないんだろうなと遠い目になりますな 。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-16 21:20:19
    「冤罪」の一般的な定義は「無実なのに犯罪者扱いされること」なので、通報されただけでも成立する。少なくとも通報者には犯罪者扱いされてるのであって、「冤罪になってない」なら通報もされない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-16 21:20:30
    nekotama00 喜んでるのはあなただけでしょうに…
  • まッちやん @macchiyan 2014-10-16 21:21:00
    猫の人は他人を貶めるために一体どれだけ時間を使うんだろう…。
  • まッちやん @macchiyan 2014-10-16 21:21:58
    結果自分が堕ちていってるだけなのに。
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-16 21:24:57
    相手の意見が気に入らないからって『暴れまわるキチガイ』呼ばわりする奴も目糞鼻糞。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 21:25:17
    ……通報されて任意の事情聴取を受けると即「犯罪者扱いされる」んだ。ハツミミダナー(棒) ちなみに犯罪捜査においては通報を受けて事件現場に行くとその場にいる全ての人間が事情聴取の対象です。当たり前ダネ。そも通報に誤報を含まれるのなんて警察官自身がよーく分かっているので通報の内容を鵜呑みにするなんて阿呆な真似はしません。 madscient の定義を受けると世の中の「冤罪被害者」はものすごい規模になりますね、まる。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 21:26:25
    まあ話がずれるからこれ以上は指摘しないけど。「冤罪」を見て「ホラミロ!」と騒いでいる時点で等価と思いますよ。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2014-10-16 21:28:30
    AEDの電流ってかなり強力で、AEDの本体から「離れるよう」に指示が出たと覚えてるんですが、そりゃ皮膚との間に電導率の高いワイヤー入ってたら火傷では済まないでしょうね。っていうか下手したら異常を察知して機能を停止するかも……。◆この「運転手」を攻撃などの実力行使で排除しても正当防衛に当たるんかなぁ……。「未必の殺意」じゃねぇの? 気が動転してたんだろうけど。
  • ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2014-10-16 21:29:08
    たいてい気になって無視できないパターン→「これ以降無視するけど。」
  • ポポイ(仮) @ontheroadx 2014-10-16 21:29:17
    Togetterコメンテイター四天王のもう一人忘れてたみたいなので、あとで追加します。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-16 21:29:34
    「通報された時点で少なくとも通報者には犯罪者扱いされてる」と丁寧に書いてるのに警察ガーとか本当に人語が分からないんだなぁ。猫だからか。
  • neologcutter @neologcut_er 2014-10-16 21:37:27
    事実かどうかはともかく、運転手は何をしてたのか?まず搭乗者を介護せなアカンだろ?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-16 21:38:15
    とりあえず人命救助ってのは勢い余って肋骨へし折っても罪にならない程度には免罪されるので、世の中の一般の方は女性が相手の場合だろうとまとめの中の通り遠慮なく服を切りブラを取ってください。むしろ「服は剥ぐもの、肋骨は折るもの(意訳)」だと自分は習いました。
  • ショーンKY @kyslog 2014-10-16 21:38:25
    4年前のAED講習会のまとめ http://togetter.com/li/22218 H.Postの消防広報のまとめ http://www.huffingtonpost.jp/2014/10/16/aed_n_5995088.html などを参照していただけば(続く)
  • ショーンKY @kyslog 2014-10-16 21:38:56
    ① 原則として肌に密着させること。漏電すると、心臓に行くはずの電気ショックが流れず、代わりに火傷を引き起こすから効果が減るうえに害がある。 ② AED使用時に肌をはだけさせることで痴漢扱いされた事例は4年前の段階で少なくなく、業界でも問題視されていた。その証拠に消防、赤十字、メーカーのいずれも対策を促している。
  • 百笑@濡れた茄子の悪魔 @hundred_smile 2014-10-16 21:43:20
    以前の職場でAED講習会を半年に一度、消防署から人を派遣してもらって受講してましたけど、内容はちょくちょく変化してました。医学の進歩や救急救命の現場からのフィードバック等で修正が繰り返されているようです。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-16 21:43:27
    「痴漢扱いされても免罪されるから大丈夫!」なんてのは「そもそも痴漢扱いされたくない人」には何の意味もない。
  • 百笑@濡れた茄子の悪魔 @hundred_smile 2014-10-16 21:45:51
    この運転手さんは恐らく最後の受講から相当年月が経っていたんでしょうね。服を切ってAEDを使用するって、習ってないと相当面食らうと思います。まあ、それでも痴漢で通報は短絡的ですが。
  • ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2014-10-16 21:46:55
    20年ほど前に免許取ったが、AEDの講習なんて受けてねぇよ。
  • Hoehoe @baisetusai 2014-10-16 21:47:20
    なんで揉めてんの?揉むのはおっぱいだけにしろ
  • ない人 @namaehaaru 2014-10-16 21:53:58
    事故で通報を受けた警察官と痴漢で通報を受けた警察官がその場に居合わせたからなんとか収まった感。ただ、AEDを使用するという「人命救助のための行為」で痴漢で通報されるというのはなんとも後味悪い。
  • ない人 @namaehaaru 2014-10-16 21:57:19
    服を切る行為自体はAEDを使用するための「そういう手順」なんだから仕方ないのに、通報されるのはたまらん。傍から見てるだけの人間のやることじゃないな。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-16 21:57:48
    ですね…事故で通報を受けた警察官がその場にいなくて運転手が女性に「痴漢をされてましたよ」と告げていたら救助した方が投獄されていてもおかしくなかった事例です。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-16 22:02:18
    2011年、中国において発生した「ひき逃げにあった瀕死の2歳児を、十数人もの通行者がことごとく放置」という一件を思い出させる。障害物とみなし、道路脇に寄せて通り過ぎる者までいたのだ。(閲覧注意 http://www.youtube.com/watch?v=cJs_DyplYKE )およそ非人道な様相ではあるが、過去に「負傷者を救助した者が、当の負傷者から犯人扱いされ多額の賠償を請求されるという件があったため」らしい。この日本においても同様の”要救助者”が現れるとはな。甚だ残念な話である。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014-10-16 22:08:09
    そもそも自動車教習所で応急救護にAEDを含むようになったのは2006年からでまだ10年経ってない。免許更新時の講習でもAEDに触れる機会はほとんど無いから、人によってはAEDの存在自体をまだきちんと理解出来ていない可能性も十分ある。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-16 22:11:04
    負傷者を救助し訴えられるという件を受け、中国衛生部が「老人や子供がよく遭遇する怪我などの対策ガイド」を公表していたという。「倒れた人を助けない」という風潮に対し、中国政府が倫理のお墨付きを与えていたという形だ。結果として2歳児は酷薄な看過を受け、その後死亡した。本まとめを見るに、日本においてもいずれ「AED使用は同性のみ」などと迂遠な規則が制定されかねんな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-16 22:16:19
    『痴漢の方の事情聴取』はまごうことなく容疑者扱いであろうよ。警察官からかけられた「災難でしたね」の一言は冤罪通報に関するものでしかなかろう。元ツイートを読んでいないか、国語力が足りんのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-16 22:22:14
    「たとえ救助であっても意に反して服を脱がされるくらいなら死んだ方がましです」とする、「救助拒否意思表示カード」というものがあったなら。
  • チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014-10-16 22:34:52
    マジでこの猫アイコンの人邪魔だわ。スルーした方が良いのかもしれないけど、人の意見に噛みつき過ぎ。 あとこのまとめられた人はトゥぎゃられたくないなら鍵かけておけば良いんじゃないかな。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2014-10-16 22:37:18
    罪人にされたくなかったら死にそうな女や子供を見捨てないといけないそれが日本という国なんだな。嫌だなこれは…
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2014-10-16 22:55:04
    明日のジョーだか昔の漫画で主人公が倒れている人を助けたら逆恨みされたり「獲物がかかるのを待ってるんでい!邪魔すんな坊主!」的なノリを見た事があるような。日本全体が貧しくなって人心も過去に返り始めているんじゃないの。
  • 自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014-10-16 23:12:03
    人助けしているのに、疑われるのは相当な災難やわ。それを災難でないと言い切り論破宣言する馬鹿垂れがおるようで。
  • ポポイ(仮) @ontheroadx 2014-10-16 23:12:13
    http://togetter.com/li/728500 追加しました。あちらのコメントは1人3連続まで、でお願いします。
  • ポポイ(仮) @ontheroadx 2014-10-16 23:13:20
    ShiNKuRuCOLO 写真がなければ「事実か嘘か」がわからない。ついでに言うと、写真があってもわからない 「写真が無ければ事実では無いと?」
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-16 23:18:02
    なぜかAEDの話と痴漢冤罪の話ではゼロリスク論者が喧嘩腰で絡んで敵を増やしているんだが、そのコラボである割にはまだマシな感もある。
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-16 23:36:44
    ontheroadx あってもわからないなら無くてもいいんじゃないの。俺はあんたのコメント「おっぱい見たいグヘヘ」と読んだけど、痴漢の嫌疑かけられた人がそんな事言われたらすごい不快だと思うけど。
  • ポポイ(仮) @ontheroadx 2014-10-16 23:57:19
    Cole_Destin 話がそれるのでこの件はおしまいにします。
  • 杜仲茶 @totyutya 2014-10-17 00:10:09
    道路交通法で定められた義務すら果たせず痴漢連呼していた運転手が非難されるべきなのに、なんでコメント欄の中で「俺が正しい」戦争が起きているのか全く理解が出来ない。むしろ微塵も理解したくない。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 00:18:53
    こういうのを「言を左右にする」っていうんだよね→「災難だった」nekotama00 「全く実害はない」nekotama00 「実害が全くなかったとは言わないが」 nekotama00
  • ___ @___deleted0___ 2014-10-17 00:19:14
    とりあえず猫アイコンの人とソレに反論してる人はコメント欄から出て行くべき。
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-17 00:25:23
    俺が正しい戦争というのが何を指してるのか知らないけど、AEDの使い方なんて知らないというコメントの事なら「もっと講習を受けさせて周知させよう」と言ってるだけで無知な運転手を庇う気はない。少なくとも俺はそうだ。「冤罪だー冤罪じゃないー」と罵り合ってる連中はどうでもいい。
  • ephemera @ephemerawww 2014-10-17 00:25:28
    AEDによっては女性用の目隠し布がセットされている。この機会にAEDについて一度ぐぐってみてはどうか。昨今は事件現場でスマホを取り出して撮影を始める馬鹿が多いのも遠因だと思う
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 00:30:33
    そもそもAED使ったことが救命に寄与したかどうか不明なので、AEDが無くても普通にCRPで救命できたのかも知れない。AEDさえ無ければ誰も不快な思いをしなくて済んだかも知れないのよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-10-17 00:35:17
    一応言っておくが、別に応急手当で心臓マッサージで肋骨をバキ折ろうが訴えられたりしねぇから安心しろ。つまり気にせず応急措置するんだぜ。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 00:37:09
    AEDについて最も知らしめるべきは、「AEDは万能救命装置ではない」「AED使っても死人が生き返るわけではない」「そんなに無理してAED使わなくても良い」ということ。使い方なんて使いたい人だけ知ってりゃいいよ。
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-17 00:43:10
    FPSの万能ショックパドルと勘違いしているかのような奴なんか最初からおらんだろ
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014-10-17 00:45:49
    AED無しで済んだかもとかそんな事を判断できる一般人何人居るのか・・・。まぁ、正直どれが正しいとか言ってる連中は皆バイオゴリラに粉砕されてりゃいいよ。
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-17 00:47:11
    AEDを毛嫌いしている人は訳わからんけど、一方で崇高な目的の為ならてめえの事なんか考えず黙ってやれ、みたいな事を言う奴も、状況を悪くしているだけじゃろう。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 01:04:13
    この話には「AEDで救命した」「AEDが必要だった」という前提が実は存在しないので、痴漢扱いした運転手は一概には責められない。「AEDのおかげで助かった人がいるかどうかは不明だがAEDのおかげで不幸になった人が数人いる」という話。
  • sis_sis @sis_sis 2014-10-17 01:10:04
    交通事故の現場で若い女性に対してAEDを使う際は、周辺にいる女性に頼んで服を切ってもらったり、使う際も複数の女性に周囲を取り囲んでもらうということをした方がいいんだけどね。ケータイで写真を撮ろうとするやつは一定数湧いてくるので。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014-10-17 01:40:54
    素人がAEDが必要か不要かなんて判断する方法はほとんどありませんな。心停止状態で、蘇生を行っても呼吸が戻らないならそりゃあAEDを使うに決まってます。AEDで人が助かることはあっても、AEDで人が死ぬことはないので当然「あった方がいい」という結論になりますね。
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-10-17 01:48:54
    現場を見ていたわけではないので詳しいことはわからないけれど、説明せずに強行しようとしたから疑われたという面もありそうに見える。説明に時間をかけている余裕はなかったのはわかるけど、もう少し何か簡単にでもいいから服を切る必要性がわかる何らかの説明ができたらよかったのかも知れない。でもまあ、それがほんとにできるかどうかはその場になってみないとなんとも言えないけど
  • okoo @okoo20 2014-10-17 01:49:54
    とりあえず※欄で暴れてるあほはほっとけ。 しかし本当ならめんどくさい話ですな。人助けも苦労するよ。
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-10-17 01:50:49
    と思ったけど、もしかしてこっちの内容 http://togetter.com/li/732833 を受けてのネタだった、とかじゃないよね
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-10-17 02:30:44
    “私も免許を持っているのにAEDに関しての事をよく覚えていない”本来的なことを言えば「免許のときに必ず講習を受けるくらいのもの」について「実際円滑にできるかどうか」とまでは言わないにしても、「覚えていません」ってそんな人が車に乗れちゃダメだよなあ、とは思う。免許制度がちょっと緩すぎるというか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2014-10-17 03:17:43
    厳密に言えば必ずしも服を完全に切る必要はないとしても“僕は「命の危機だろ今は急ぐぞ」と言ってるのにハサミを持った腕を取り押さえられました。急いでたので振りほどいて服を切ったんですけど”とかでもっとモメて時間がかかってしまうケース(振りほどけなければそうなる)なり、一応あるだろうやけどの可能性を考えると「いいからとっとと切りゃあいいじゃねえか、それでも充分に早い」って感じはする
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-17 03:22:59
    私が免許取った頃は心肺蘇生しかやりませんでしたね。もうちょっと前だとそれも無かったんじゃないかしら。
  • もふもふ とろろ @mx_mofmof 2014-10-17 05:16:15
    横に置いてボタンを押せば衣服の除去から電極の貼り付けに通電まで全自動、くらいにならないとダメだなこりゃ
  • もするさ @CLONE_P0806 2014-10-17 05:48:44
    要は肌に触れなくても機能するAEDができればいい話では?
  • ナナタン☆ミ @HUnewearlPinkal 2014-10-17 06:05:12
    正しい理解が進んでいないAED。 NHKが行った世論調査でも、誰かが突然倒れた場合、AEDを使うことが「できない」と答えた人は53%と半数以上にのぼりました。 その理由として、「使い方がわからない」が53%。 「使うべき状態かどうかわからない」が22%と、よく知らないまま、自分は使えないと思い込んでいる人が多いことがわかりました。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 06:09:35
    前のまとめにも書いたけど、「AEDは探してまで持ってくるものでなはない」ので、AEDよりもCRPを優先するべき。たまたまその場にあって他にすることがなくて使いたい人がいるときに使えばいい。
  • 酷道探検隊(B級国民 @tocch 2014-10-17 06:13:33
    馬鹿が粋がった下手糞な運転をして事故った挙句に同乗者を死なせそうになった上、救命行為をしてくれた人に言いがかりを付けて迷惑の上塗りで┐(´д`)┌ヤレヤレって纏めに湧く気違いってこの運転手と同類なんだろうな。
  • ナナタン☆ミ @HUnewearlPinkal 2014-10-17 06:20:29
    AED 迷わず使う - NHK 特集まるごと http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2014/04/0422.html NHK大越「使い方がわからない、あるいは必要のない人に電気ショックを与えてしまうのではないかと不安に感じる人も少なくないと思います。 ところが、そうしてためらってしまうこと自体が実は間違いなんです。 大切なことは迷わず使うこと。どういうことなのか、その理由をご覧下さい。」
  • 本のしおり@小休止 @Hicetubique0ham 2014-10-17 06:48:11
    今は心肺蘇生と並行して周りの人にAEDを持ってくることを頼むように教えられていますね。心肺蘇生法は何年かで見直されますから、ドライバーのみなさんは最新情報を調べておくといいですよ。
  • Neige♂ @Neige_dayo 2014-10-17 06:49:10
    事故を起こした男性にAEDを扱わせれば良かったんじゃないかな?と思ったけど、実際のところ同乗者が救急救命措置を受けている間、その男性は何やってたんですかね。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 07:02:08
    AEDがその場になくて周りに誰もいないならAEDの事は忘れてCRPに集中すべき。AED探してるヒマがあったらステインアライブ。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 07:08:28
    tsukikage_apolo 大部分は「AED使ったけど助からないケース」ですよ。AEDで助かるのは心室細動で心臓が止まってるときだけですから。
  • marumushi @marumushi2 2014-10-17 08:12:53
    ただでさえ抵抗あるAEDの使用について、女性の場合は周囲への配慮も忘れずスマートにね、だからハードル高いなあ
  • kumonopanya @kumonopanya 2014-10-17 08:53:20
    なんで議論に勝つかどうかとか、勝利判定をしている人がいるんですかねぇ。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-10-17 09:04:10
    CRPってなんだ?相変わらず「専門家への確認」は一切せず妄想でAED普及を妨げる彼が…。彼の「希望的観測」が多大に含まれていますので,話半分……いや話一割程度に見るとちょうどいいですよ。 いつも「AED」でワード検索して現れるんです…。涙ぐましい努力と労力…(´;ω;`)ウッ…なにが彼をそこまで掻き立てるのか…(´;ω;`)ウッ…
  • 写楽斎 @shyarakusai 2014-10-17 09:15:03
    痴漢での告発はこの場合、名誉毀損を構成します。最初に同乗者が「痴漢だ」。と言って手を抑えた時に、「名誉毀損で訴えますよ」と宣言しておけば法律的には問題ない、と。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2014-10-17 09:20:41
    釣りかもしれないけど、今どきの女性ならありえるかもね。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-10-17 09:33:45
    CPRを優先すべきはそのとおり まあ、胸骨圧迫しながら「救急車呼んで! AED探して!」って叫ぶが吉 でも、一般の人がAED使おうとしただけで、普通は合格点はるかに超えてるはずなんだけどなぁ・・・
  • くすき @kusuki_xx 2014-10-17 10:54:59
    免許取得時にAEDの講習があるかと、それに対する常識は年々更新されていくんだから、免許更新時にでも講習してくれたら良いんだがなぁ。私はAEDの講習を受けた事ありませんし、家族に至っては人命救助の講習すら無かった時代です。しかしそういう話題になると「天下りが〜」って沸く人達もいるし、面倒やね。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2014-10-17 10:59:29
    電気ショック使うべきか否か含めてAEDがガイドしてくれるからとりあえずAEDって高校の保体で教えられた記憶が。
  • taka @Vietnum 2014-10-17 11:18:50
    この無知なる運転手って、医者が気管を緊急切開しようとしたら「こいつは殺人者だ!」って騒ぐバカと同じかも。 そのときの状況(事故って緊急事態でAEDが必要)を少しも認識せずに、「服を着る=痴漢」という発想しか湧かないって、あまりに知識と心と想像力が貧しすぎる。 それと「若い女性に配慮して」なんてことは生死の境目で考えるべき項目ではない。
  • taka @Vietnum 2014-10-17 11:27:51
    女性に配慮して結果的に救出が遅れて死んだりしたら、訴えられる可能性だって高い。このバカ運転手みたいな人にね。またこのケースではAEDできてもうまくできずに死んだりしたら、「痴漢&殺人者」として訴えられた可能性もあった。 いくら事故を目撃しても、被害者が幼女や成人女性の場合はできるだけ避けて、周囲にキチガイや在日がいるときは特に関わらないほうがイイと思う。
  • zaqron @zaqron 2014-10-17 11:46:14
    この人名前が「はちま起稿許さない」になってるな Togetterも許されないんだろうか
  • びんぼっちゃま@アマデウス @binbo_cb1300st 2014-10-17 11:50:26
    痴漢扱いされた時に救命活動を止めて、女性が亡くなった場合、法的にはどうなるんだろうね?救助者が過失致死罪に問われたりする?
  • speed_speed @speed_speed1 2014-10-17 12:15:09
    昔の人は実にいい事を言ってた。 「触らぬ神に祟りなし」とな。 今なら「触らぬ神聖なる女性様に祟りなしだな」笑
  • Gril @Gril_ops01 2014-10-17 12:27:42
    zaqron ここに纏めるという行為はTwitter規約上はなんら問題ない行為らしいですけどね。まぁ鍵垢にするかまとめ主に交渉かTogetter運営にまとめ凍結依頼かのどれかで止める事は出来そうですが
  • @izanamu 2014-10-17 12:38:56
    ミギー「大切なのは自分の命だけだ」
  • 枢斬暗屯子@こみトレウ26b @suuzanantonko 2014-10-17 12:50:04
    人命救助で痴漢呼ばわりとは、世知辛い世の中だね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-17 13:18:31
    フェミニスト達が頑張ってきた結果ですね。
  • アザラシ㌠@ナーフ沼ハマりました @AzaraSeals 2014-10-17 13:22:06
    このバカ運転手、女に死んで欲しかったとゲスパーしたくなる位死んだ方がいいレベルの低脳クズだな、こら。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 14:22:46
    senzatomo4179 「無理にAED使うよりはCRP優先」に反対する専門家はいない。
  • つくし なづな @Do_like_her 2014-10-17 14:26:36
    ところで現行の法律だと「外科医が患者を切開する行為」も厳密には傷害罪に含まれると聞いたことがあるのだけど、本当かどうか知ってる人が居たら教えて下さい。
  • Aprildiamond @Poker_April 2014-10-17 14:33:13
    CRPだと、C反応性蛋白になってしまいますです・・・ 厳密に言えばCPRの中にもAEDは含みますので、胸骨圧迫を最優先すると書くのが一番正確でしょうか
  • e10go @e10go 2014-10-17 15:34:41
    これなあ。事故当事者の運転手は、けが人の救助義務とそれを邪魔したらダメ、という2つの法律に違反しているけどねえ。 http://tinyurl.com/pmka6dq http://tinyurl.com/ptv4exj
  • sinkoro @h_okasann 2014-10-17 16:07:43
    というか、日本で年に何件の心肺停止のための緊急救急出動があって、AEDがどれくらい使われているかを調べたら。簡単にでるのでは、2005~2007年の3年で30万件以上の出動。心肺停止を一般市民が認知したのが6万件弱。このころは、AEDがまだ普及していなかったので、使用率は低かったと推定される。
  • sinkoro @h_okasann 2014-10-17 16:08:02
    で、AED使用率は2012年で3.8%というのが簡単にでてくる。仮に出動数変化なしとしたら、年間700件強の民間人のAEDの使用。ここ2年では1500件くらいになるのかな? その中での1件の事案。それで冤罪だーこれからは簡単に人助けもできないーというのであれば、木しか見ていないことを自覚するべき。
  • sinkoro @h_okasann 2014-10-17 16:13:24
    ちなみにAEDが必要・不要は人が判断しない。AED機械が判断する。意識がなく、呼吸がなければ、AEDを装着したらいい。あとはAEDの作動が必要かどうかは機械が教えてくれる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2014-10-17 16:24:25
    これ幸いと女性がどうこうとかフェミニストがどうとか非難してる人がいるのがわけわからん。AED使おうとした人は医療的に適切だし、痴漢だとか言って止めた人も平時ならむしろ適切なわけで、単に止めた人が動転してたか知識がなかっただけの話だろこれ。
  • sinkoro @h_okasann 2014-10-17 16:57:59
    意外と知られていないAEDの機能。AEDは心臓を一瞬止めるためのものです。心臓が適切に動いてなく、細かく微動しているものを止めて本来の鼓動を取り戻すことを目的。またAED作動後、再度心臓マッサージを続ける必要がある。AEDを作動させたら終わりではないのです。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-10-17 17:00:17
    Poker_April なるほど,「C-リアクディブ・プロテイン=CRP」ですね,ありがとうございます…m(_ _)m そうすると彼はなぜそんなタンパク質の話を持ち出したのか…,ますます謎が深まりますね…(すっとぼけ)
  • Alt-R @IamNotUs 2014-10-17 17:10:48
    ふつう痴漢扱いされたら泣き寝入りだろ。「この一件しか冤罪は発生してないから騒ぐのは愚か」なんて滅茶苦茶な論だ。
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-17 17:26:49
    用語は正しく憶えような。CRPじゃない、CPRだ。
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-17 17:32:17
    Neko_Sencho そもそも運転手の性別が書かれてないんだけど、男だとしたら逆にフェミニストに叩かれそうだと思った(女を自分の物扱いしている!とか言って)。
  • 月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2014-10-17 17:39:00
    AEDは起動すれば音声アナウンスでほとんどの工程を説明してくれます。説明書きも分かりやすいところに明記されてます。安心して使用しましょう。 無論、使い方を予め把握しておく方がスムーズに蘇生が行えますので好ましいです。
  • 超icbm @ssicbm 2014-10-17 17:50:05
    転載禁止とか言うけど、これAPI叩いて直接持ってきてるから転載とは言わんよな… まあいいや、痴漢扱いはちょっとないよなあ…気が動転してる可能性も十分あるとは思うけどねぇ。
  • WATA@ノンケスレイヤー @WATA_bakatter 2014-10-17 17:57:48
    HUnewearlPinkal 要救助者が男性だったらウダウダ悩まなくて良いんだけどね。不愉快な思いをさせられる~冤罪被せられる(番外:ムスリム云々)、までのリスクを背負ってでも他人の女性を助けようとする人は偉いなぁと思います。「ためらう事すら間違い」とまで言いがかりつけられるなら、もう「AED 迷わずスルー」も一つの手段だよなぁ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-17 18:29:22
    http://aeml.umin.ac.jp/data/phc/kasumi/kasumi07_3.html 救命に係る刑事民事含む法的責任の事実をぺたり。ざっくり言うと「医師がやってることをやる限り法的責任にはならない」というあったりまえの事で、救命措置で服を裂くのは医師も普通にやってることなのでこのことで「痴漢冤罪」など起こりません。
  • じゃりねこ @jyaricat 2014-10-17 18:29:25
    今は講習うけるときに「周りに声をかけて、通行人のほうを向いたバリケードを作ってもらう」「装身具は外すとあとでトラブルになるので頭の方にはねのける」などの配慮が必要、と教えてもらえますね。ドラえもんのOPのリズムでマッサージしましょうとか、なるほど、と思いました。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-17 18:36:27
    通報された時点で冤罪ガー言ってるのは警察への通報のうちいたずら・誤報がどれだけあると思ってんの。誰だろうと犯罪者扱いされるのはリスクだ!と主張するのならまあご自由にとしか言えないが、 それならもう家に閉じこもるしかないんじゃないのとは思う。
  • もこ @mocoad 2014-10-17 18:47:27
    手順としては周囲の安全確認、声掛け、反応なしならAEDを持ってくるよう周囲に指示、同時に通報や安全確保のお願い、人工呼吸や心臓マッサージ、意識が回復しない場合はAEDのセッティング、AEDの診断を待ち指示に従う、って感じなのかな。いきなりAEDを取り付けるっていうのはAEDの設置数的にもあまりなさそうだし、AED使うときは意識がない状態だから痴漢容疑で逮捕みたいなのはまずありえないだろうね。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-17 18:59:53
    まあ一番良いのは「良きサマリア人の法」を具体的に成文法にすることなんだろうな。そうすれば問題()の大半は無くなる。いろいろ難しいところはあるみたいだけど。
  • のりしあん @noricyan2 2014-10-17 19:03:27
    冤罪もそうだけど、命を助けられない恐れがあった方が問題なんじゃないの? ぶん殴られるとか、羽交い絞めされ続けるとか。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-17 19:13:26
    緊急時に「冤罪」で救助者の人権と要救助者の命が危険に晒された事が問題なのに、「冤罪などない」って一体何を見てるのだろうとしか…
  • ジルコ @prilinen 2014-10-17 19:41:12
    法律上の冤罪の定義なんて話してないのにね。世間一般の感覚の話なのになんでそこ突っ込むんだろ。「謂れのない疑いをかけられた」ってことを冤罪と表現して、それで皆に伝わってるのに。そこが重要な話じゃないことがわからないんだろうな
  • sokuoku @sokuoku 2014-10-17 20:15:17
    事故起こして救助者に冤罪まで付けようとした運転手はアホだけど、警察官はアホじゃなくて本当に良かった・・・ >正当性が取れたのでそれ以上、警察から痴漢で聴取されることはなかった。 去り際に「とんだ災難でしたね」と苦笑
  • nekotama @nekotama00 2014-10-17 20:31:38
    そんな「世間一般の定義の冤罪()」が怖いのなら人命救助に関わらなくても電車になんて乗れないし道も歩けないし人と話なんてできなくなりそうだけど。意図的もしくはパニック故、相手の事情に限らず変な勘違いをする人がいたとしてそれに不幸にも当たってしまった場合でも警察含む周囲の人はその勘違いに気づいてくれるのがこのまとめから読み取れることで、これを一般的な問題にして「人命救助で冤罪ガー」なんて無理筋もいいところ。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 20:43:40
    救助者に実害(それを冤罪と呼ぶかどうかはどうでもいい)が出ている(そしてそれは要救助者の生命に関わる)のが問題だっつってんだろ。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 20:45:51
    要救助者の命を助けたいなら救助者に嫌な思いを挿せないことの方がそこらにAED転がしておくよりよっぽど重要。
  • 魔土災炎 @madscient 2014-10-17 20:47:37
    ちなみに俺がAED嫌いなのは、再生エネと同様にキャッチーなだけで費用対効果が大して高くない物にドバドバ予算を吸われて本当に効果的な施策に金が廻らないから。
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:48:36
    119番した運転手に対して電話でAEDの使い方の指示がある筈だけど。あと、救急車届くまでは、常に通話受信可能にしなくてはならないから警察への通報は不可能。アクサのインチキCMにも同じ突っ込み入ったよね。
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:49:39
    http://matome.naver.jp/odai/214100650426967801?guid=on… 救急車呼んだら連絡待ちです。救急車来るまで別の通報はできません。はい嘘確定 RT flblthin Q:痴漢対応の警察が来るのが遅すぎるのではないか A:事故通報の指示を
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:50:14
    事故なんだから救急車と一緒に警察も来る。事故で救急車だけがくるのがおかしい。 RT flblthin Q:痴漢対応の警察が来るのが遅すぎるのではないか A:事故通報の指示を出したのが事故が起きてわりとすぐのこと。それからAEDが到着し、ハサミで切ろうとしたまでの時間
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:50:51
    現行犯通報なら警らがすぐ来る RT flblthin Q:痴漢対応の警察が来るのが遅すぎるのではないか A:事故通報の指示を出したのが事故が起きてわりとすぐのこと。それからAEDが到着し、ハサミで切ろうとしたまでの時間差があったから痴漢対応の警察が来るのが遅かったのでは。
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:51:05
    無傷じゃないなら運転手が治療を受けず事故現場にとどまるのがおかしい RT flblthin Q:運転手が無傷で同乗者が重体になる事故が考えられない A:そもそも運転手が無傷とは言っていない。運転手が危機回避でハンドルを切り助手席にいた人が死ぬ事故は過去にも多い。
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:58:47
    救命士は女性の既往歴や持病や事故の情報が欲しい。運転してた男と蘇生を施した人物を救急車に乗せないわけないだろ。 RT teitoku69 【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 - http://togetter.com/li/732765@toge… も
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:59:06
    自動車事故があって、怪我人二人居て、一人が蘇生を施して、救急車に乗ったのが一人、有り得ない
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 20:59:25
    自動車事故で二人怪我等負ってるのに一人だけ搬送なんて有り得ない。嘘話です RT teitoku69 【とんだ災難】重体の女性にAEDを取り付けようと服を切る→痴漢扱いで事情聴取 - http://togetter.com/li/732765@toge… もしこの方がいなければこ…
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:00:02
    強制猥褻の現行犯の通報を受けたら無線で最寄りの警らが駆けつける筈。救急車が去ってから来るとは考えにくい。
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:00:18
    .@flblthin 運転手の男は「妻または恋人が知らない男に無理やり服を脱がされている」と通報したのだろう。その通報を受けた警察が、女性が救急車に乗って去った後なんかに駆けつけるものだろうか。有り得ない話だ。お前のAED話は100%嘘だ
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:01:12
    .@flblthin 運転手が軽傷で助手席の人が大量出血は無いものの意識不明になる自爆事故ってのが考えにくい。救急車に乗ったのが助手席の人だけというのが有り得ない。お前のAED話は100%嘘
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:01:51
    救急車来たら運転手か救命したお前かどっちかは必ず同乗するだろ。だからお前の話は100%嘘 RT flblthin ↓(承前3) 事故の事情聴取を受けてたら別の警察が到着、どうやら痴漢で通報を受けた警察 ↓ たまたま事故の聴取も暇があったので運転手に痴漢の方の警察に突き出
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:02:13
    意識不明になった女性が救急車に乗ってあなたと運転してた男が救急車に乗らないのは有り得ません。救命士は怪我の状況を近しい人から聞き取る必要があるからです。あなたの話は100%嘘です RT @flblthin ↓(承前3) 事故の事情聴取を受けてたら別の警察が到着、どうやら痴
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:02:52
    何で運転手が救急車に乗っていってないんだよ。有り得ないだろ。事故の事情知ってて怪我もしてる運転手が事故現場に止まるのは。お前の話、100%デマ。 RT @flblthin ↓(承前3) 事故の事情聴取を受けてたら別の警察が到着、どうやら痴漢で通報を受けた警察 ↓ たまた
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:03:14
    AED使用の際に意識を失った女性の服を男性が切ったにせよ119番してる時点で救命士が証人になるのだから痴漢等で告発される可能性はゼロです。 ゼロリスクなのに危機感を煽るのは極めて不合理です。AEDデマはデマ確定であり、発信者とRT者には悪意がある。
  • チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014-10-17 21:07:30
    あれ?もう辞めるんじゃなかったの? ほとぼり覚めてきたからまた出て来たのか? とりあえず言えることはAEDの是非やら痴漢冤罪やらの話は自分のタイムラインで延々やってればいいんじゃね?っていう。そもそも事の真偽も不明だし、これ。
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-17 21:07:50
    「AED使ったら痴漢扱いされたという話は嘘です。」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/733310 まとめといた。嘘は良くないね。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-17 21:13:20
    zokkuwolder 此処の一部の人たちは「痴漢だと警察に通報される」事自体がリスクと考えているみたいなんで仕方ないと思いますよ。外に一歩出た瞬間「犯罪者だと勘違いされて通報される」リスクなんてどこに行こうとも付きまとうはずなんですけどね。いや、家にいても同じか。そんな低リスクを心配して良く日常生活が送れると逆に感心します。
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-17 21:28:29
    「あり得ない」「考えにくい」で嘘認定されたらたまらんなあ。
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-17 21:32:47
    あと、1度言えばわかるのに、ほぼ同じ旨のツイートを繰り返す意味は一体
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-17 21:41:01
    ファルコが来た途端に強気になるジャコウのような猫さんですね…
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-17 22:10:27
    「運転手が軽傷で助手席の人が大量出血は無いものの意識不明になる自爆事故ってのが考えにくい」 自動車を運転しない自分ですら、助手席の人だけシートベルト未着用で頭や胸を強打した等の可能性を真っ先に考えましたが……
  • WATA@ノンケスレイヤー @WATA_bakatter 2014-10-17 22:31:58
    nekotama00 むしろ「法律的にOK!痴漢冤罪はされない!」とお題目のように唱えて何も問題無いと考えてる人達こそ、一番最初のツイートも読んでないし話をそらしてるんだから、自分のタイムラインでやれって感じかな。
  • 絢唄 @ayauta22 2014-10-17 22:37:29
    現場に居た当事者でもないのに「100%デマ」とか言えるのかー(棒
  • ぉざせぃ @hijirhy 2014-10-17 22:53:38
    ほぼ同じ内容のコメントを連投した上にそのコメントを自分でオナニートゥギャりする人は自分大好きなのでしょう、きっと。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-10-17 23:24:31
    mentalskillbody 下種っぷりもそっくりですしね
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-18 00:55:25
    余計な誤解を招きたくないのなら、「これからAED使用するので衣服を切ります」と言ったら良かっただけなのでは?
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-18 01:32:07
    DTdanshaku_19zo 事故で皆がパニックになっている最中、至極冷静に伝えられたら苦労はしないと思います。
  • たけ爺 @take_ji 2014-10-18 01:35:05
    「救急通報をして、AEDを確保して、AEDを使い始めて」から「痴漢呼ばわりで通報」なので、痴漢通報は明らかに『だいぶ後』なのですが、それでも救急車より早く来られるのですね。警邏は時空を越えられるようだ。
  • アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2014-10-18 01:43:42
    take_ji さん あの、ちゃんと始めからから読みましたか? 搬送されたあと、事故で通報を受けた警察が来てそのあとに痴漢の通報を受けた警察が来たとあるんですが?
  • たけ爺 @take_ji 2014-10-18 02:10:17
    alvan_f あ、判りづらくてごめんなさい。元まとめじゃなくて、わけのわからないまとめを作っている zokkuwolder への突っ込みです。
  • アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2014-10-18 02:11:38
    take_ji そうでしたかすみません そちらの記事も見ましたがどう読んでも非難に対するきちんとした根拠がありませんし いろいろと稚拙に見えました
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-18 03:56:06
    zokkuwolder https://twitter.com/flblthin/status/522964777954734080 そもそも救命に協力したのが運転手だとは言っていない。目撃者が他にもいてその人が協力してくれたという可能性もある。『乗員2人と元ツイの人の3人しかいない』という状況を勝手に想定してありえないと否定する難癖がお粗末過ぎる。
  • 雄介 @Cole_Destin 2014-10-18 04:06:26
    仮に運転手が協力していたのだとしても「痴漢だ!」と勘違いして頭に血が昇った状態で冷静な行動が取れるのか?消防への通話を切って警察に通報なんて馬鹿な行動を取ってもおかしくない。人間が常に合理的な判断が出来ると思うな。
  • 人喰い @ichicolabo 2014-10-18 05:49:29
    nekotama00 法律用語としての冤罪じゃなく、一般的に言われる冤罪なら「犯してもいない罪を疑われる」で充分通りますよね。そして後者であっても実害なわけなんですが。
  • 人喰い @ichicolabo 2014-10-18 05:55:50
    「善行をするつもりなのに変な疑われ方をされたくない」って考えるのはごく自然な思考だよね。そこへ「〜するべきである」論で立ち向かうのは問題解決の妨げにしかならないんですよね。バカだなぁって思います。
  • wahaha @wahahanozatudan 2014-10-18 06:32:13
    ふと、昔騒動になった桃井かおりのCMのセリフ(問題視されたため作り直した方の)を思い出した
  • まる @marunokomorebi 2014-10-18 08:28:57
    ウソだとは思わない。似たようなことはあったのかもしれない。でも一つ理解出来ないのは何で女性は搬送されたのに男性は現場に残ってるのか?見た目無傷でも頭打ってるかもしれないからとりあえず病院連れて行くもんじゃないかなと思いました。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2014-10-18 08:43:16
    しかし、このまとめ見て安心して救助しろという無責任な奴には頭にくるな、私も出て行けって思う。特に猫アイコンの人。
  • ITDOREIKUN @wtpgjmwtpgjm 2014-10-18 09:10:11
    白衣着てれば痴漢扱いされなかったかもしれないから、AEDの箱に白衣入れておこうよ
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2014-10-18 09:30:16
    救命上どういう風に事故にあったのか救命士は詳しく知らなくてはならない。事故を起こした運転手が救急車に乗らないなんて言ったら、怒鳴られるだろ。女性だけが救急車に乗ったのはありえないんだよ。
  • 機雷 @daikira1 2014-10-18 11:26:54
    命の価値が万民にとって高いわけではないだろう。 死んだほうがましだと思う可能性もあるのだから、 許可なく救命措置をしないほうが倫理的だという評価もあるかも。
  • KITI @KITI_TW 2014-10-18 11:37:12
    自動車免許のない自分にはAEDの知識は無いし(緊急の救命に使うらしいのは啓蒙ポスターで知ってるけど)、肌に密着させる必要があるとか電気を使うので金属が危険とか知らん。自分はこのまとめで勉強になったけど、啓蒙が足りない。
  • 絢唄 @ayauta22 2014-10-18 12:10:34
    @zokkuwolder 「女性だけが救急車に乗ったのはありえないんだよ。」と言ってますが元ツイではその部分については言ってない。言っているのは「そもそも顔も知らない人だし誰が同乗したか記憶にない」であって、誰が救急車に乗ったかなんてわからないんですが。勝手に設定増やして嘘呼ばわりとかどっちが良くないのかと。
  • yasu/HIRATA Yasuyuki @hirayasu 2014-10-18 12:47:00
    Do_like_her 形式的には傷害罪にあたるとしても、医師による正当業務行為として違法性は否定されるというのが基本的な考え方です。
  • なみへい @namihei_twit 2014-10-18 13:07:20
    よく知らない、よく解からないから「恐い」というのは分かる。だったら、というか、だからこそ「AEDを正しく知ろうとすること」を拒み妨げる理由が分からない。「AEDを認めてしまうこと」が「無知で俄か知識な自分を認めること」と同義だからか? そこを認めるのを拒み続けたら、一生無知のままだぞ。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-10-18 13:43:54
    Poker_April http://www.medipus.co.jp/mag_crp.html <- に拠りますと、"現場の専門職の方々"と云う意味らしいですね。そう云った方々の為の書籍もありますから所謂"専門用語"の部類かと。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2014-10-18 13:49:08
    Cole_Destin 英語略なんか使わないで、"心配蘇生法"と日本語で書けば誤解を生まなかったんでは?
  • つくし なづな @Do_like_her 2014-10-18 15:18:47
    hirayasu つまり外科医の切開行為を合法と明言する法律は無い、という事ですかね?
  • 1e+9 男爵(中年男性GO @exbaron 2014-10-18 15:23:10
    AEDの正しい使い方やこういう事例を広く認知させた上で、助ける助けないみたいな判断は個々に任せる、って感じでいいんじゃないの。で、助けない言い訳はともかく助けた人をなじるのはちょっとみっともない。
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-10-18 15:39:38
    Do_like_her いや、あります。その例の場合、違法性阻却事由のひとつの「正当行為」として刑法35条の規定があります。刑法35条「法令又は正当な業務による行為は、罰しない。」
  • つくし なづな @Do_like_her 2014-10-18 15:41:07
    grayengineer ご指摘ありがとうございます。
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-10-18 15:42:01
    >そんな低リスクを心配して良く日常生活が送れる< というより、本来低リスクなものなのに、そのリスクを引き上げるような考え方や主張をしている人がいるから、それはやめてほしいと思う人がいるだけの話かと思うけど
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-10-18 15:43:45
    「その程度で疑ってはいけません」というならいいのに「それは疑われても仕方ないなー」って言われると、それは本来低いはずの冤罪のリスクを高めてしまう効果があるわけ(冤罪の元になる誤認の不当性を免責する言動なわけだから)で、そりゃ否定的に捉えられるのも仕方ないと思う
  • nekotama @nekotama00 2014-10-18 15:54:56
    grayengineer 少なくともこのまとめの中に出てくる人は( 勘違いした人以外)「リスクを引き上げるような考え方や主張をしている人」なんていないはずなのに、無関係な仮定までもちだして起こり得るが可能性は限りなく低いリスクを過剰に問題視するから、よくそれで外で活動できますね、とツッコんだまでで。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-18 15:58:05
    少なくとも法律や行政判断として「違法にならない」とわざわざ判例や委員会報告まで出されて断言されている分満員電車に乗るよりはリスク低くなる気がしますけどね。
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2014-10-18 16:03:50
    nekotama00 言いたいことはわかりますが、人間は普段日常生活の行動において、それほど厳密に合理的な判断に基いて行動していないのが実情ではありますよ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-18 16:52:12
    grayengineer それはわかりますが、ならその合理的でない判断にいちいち対応できるのかと言われたらそんなこと不可能なので、そんなに怖いなら助けなくていいし家にずっと閉じこもっていれば、ただし自分が助けられる側に回った時に同じ理屈で拒否されて死んでも文句言うなよ、としか言えないと思います。脅しとかじゃなくそうするしかない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-18 17:25:25
    それでは、生活費を送ってください。すぐにでも家に閉じこもって見せますよ。
  • sinkoro @h_okasann 2014-10-18 17:37:26
    そもそも、冤罪が怖くて助けれないという人は、自分が当事者になった場合でも、冤罪を恐れて救護しない人でなしということですね。そもそも緊急時にまずは冤罪になるかどうか考えて、冤罪になるのは嫌だ、助けない、と判断するくらい冷静にいれるなら冷徹な人ですねで終わる話
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-18 17:47:31
    zokkuwolder 病院勤務の知人に詳しく聞きましたが、「『救急隊員がその場で状況を把握できた』という前提があれば、軽傷の当事者はまず病院より現場検証が先」だそうです。貴方の主張が何を根拠にしているのかは知りませんが、少なくとも「あり得ない」「考えにくい」という事にはなりません。
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-18 17:52:06
    zokkuwolder また、「救急車来たら運転手か救命したお前かどっちかは必ず同乗するだろ」と仰っていますが、それについても同じ知人(病院勤務)は「(救命した人は)別に断ってもいい」とのことでした。乗るかどうかはともかく、少なくとも「必ず同乗しなければいけない義務」はありませんから、それも「あり得ない」事ではありません。
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-18 18:02:54
    zokkuwolder そもそも「嘘か本当かはわからない」ならともかく「100%嘘」とするには根拠が脆弱すぎるものがあります。実際に起こり得る事態すらも「あり得ない」「考えにくい」と断言して嘘だと決めつけるのは疑問です。
  • G.Foyle @GFoyle1 2014-10-18 18:50:17
     元自体が 虚構 だったとしても AEDによる人命救助の可能性があれば  - 元主は救命関係に全くの素人である 設定 ではないでしょう 胸をはだけさせたとしても何の問題があるのか判りません ただ、人工呼吸 まずMM を容認していながら、胸をはだけさせるのを拒んだ 運転手は (元ネタの記述では明らかに男性設定) どういう価値判断なのかと思います まあ、全部創作か脚色有りの代物だとは思いますがね....
  • daizyuugunndann @daizyuugunndann 2014-10-18 19:50:31
    ホントかウソか分からないけど皆さん救命講習は受けましょうね?(普通救命講習2修了)
  • ラフティーソバ @Osspc 2014-10-18 21:06:26
    AEDなんて、字さえ読めればAEDがどんなものかイメージでしか知らない人でも使えるくらい簡単に手順書いてるんだし、仮に元の話が嘘でも脚色あっても本当でも、使用手順に問題なく、警察も誤解であってもちゃんとわかってくれる例みたいになってるから問題ないと思う所
  • 旭晶 @akira_asahi 2014-10-18 23:32:04
    運転できるのなら最低限の救命講習は受けてる筈なんだから手順も知ってる筈なんだけどねえ。どうでもいいで受けてたら万一の事態になにも出来なくなるどころか足手まといにしかならないいい例だ。とんだ災難でしたお疲れ様です。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 00:49:21
    nekotama00 そういう不合理な感情に、なるべく合理的な根拠を与えて保護するのが法の役割ではないのですか?
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 00:50:15
    mentalskillbody 家に閉じこもるのはいいですが、お金を強請るのはいけませんよー。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 06:15:36
    DTdanshaku_19zo 既に法も判例も行政判断も整備済みですよ。だから「冤罪になんてならないよ?」と指摘すると、「通報された時点で冤罪で実害だ!そんなの関係ねえ!」と主張されるわけで。
  • 涼子P @Suzune000P 2014-10-19 12:23:24
    この人の判断は実に正しいです。痴漢?そんなの振りほどいて処置して正解。手遅れになってたら死んでいた人。 この人は自信持ってていい。免罪?同じ女性として言う。気にスンナ!
  • progknn @progknn 2014-10-19 14:08:23
    現場の警察やその場の状況を把握しようって人はわかってくれるけど、伝言ゲーム的に痴漢野郎って風聞だけが広まることもありえるから、軽視できない。
  • 94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2014-10-19 16:00:01
    「AED使用者を捕まえて痴漢と言い張る殺人犯」という風評被害。
  • まる @marunokomorebi 2014-10-19 16:18:12
    Atsunori_Lopezその知人さんに聞いて欲しいんですが、頭を打ち付けてる場合、症状が遅れて来る場合があります。深刻な怪我が目に見えない場合もあります。それを医師の診察も経ずに救命士が勝手に軽症と判断するのですか?どういう経緯で救命士が軽症か重症か見極めるのですか?まさか見た目とか言わないですよね?
  • whitebook25 @whitebook25 2014-10-19 17:29:50
    善きサマリア人の法 が必要じゃねってことを思った
  • 完全勝利したsyuuani @syuuani 2014-10-19 17:30:44
    運転手と被害者の女性の関係が分からないけど、保険金とか別れ話のもつれとかで 女性をわざと死なせようとしてたのではと邪推してしまう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-19 17:38:31
    「冤罪」とは法律用語ではない。「冤罪の濡れ衣を着せられかけた」事を「冤罪ではない」と口角泡を飛ばす事に何の意味もなし。冤罪を押し付けられようとした事が事実であれば「冤罪だ」と騒ぐ事に何の問題もなし。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-19 17:49:36
    子供が一人で夜中に居たから通報した事例とか、今回の事例とか、ますます人助けが難しい世の中になりましたな。助けられるのは圧倒的に女性とか子供とかなんですが、そういう事を招いたのは自分たちだよって理解したほうがいいですよ。男性側が委縮する事に対して声上げていかないんですからね。こういう記事が出るたびに助けるのやめるかって思うよね、こっちは善意で助けようってのにさ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-19 17:54:35
    冤罪にならないよって、自分が警察や検察や裁判官になったつもりで言ってるんだろうか?袴田事件や痴漢冤罪いくらでもあるのにね。冤罪に陥る可能性がある男性側は恐怖心でいっぱいなんだよな、電車に乗るのにも、道聞く事も、挨拶する事も痴漢疑われたりね。男性を社会が犯罪者とみてるんじゃないかって言う世の中で、なんで善意の行為をしなくちゃいけないのかって言うことだよね、助かりたきゃ自分で自分の身を守りなってことだ、今の世の中。
  • ウミドリくん @umidori_kun 2014-10-19 18:19:13
    whitebook25 そうではなくて誰かに痴漢呼ばわりされたら「善きサマリア人」とすら認定してもらえないという話でしょう。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-19 18:20:32
    閲覧者の方はAEDの操作等を復習したと思うのですが、実際に使えそうですか?私は微妙です。よく考えればハサミで服を切る行為自体が難しいからです。人に対してハサミ等を向けると震えてしまう口なので…そんな事もあって一刻を争う事態なら衣服などを脱がす手間より人力での心臓マッサージに専念した方が効果があるんじゃないですか?魔土災炎さんの費用対効果のツイートが考えるきっかけだったのですが…
  • frfr @fffdgwtw4523 2014-10-19 18:44:31
    2014年3月18日 @flblthin http://twitter.com/flblthin/status/445936737198407682 「人工呼吸は合法的におにゃのことキスできる貴重な体験とは言うけど、 俺が今までしてきたのはおっさんかばあさんしかいなかったから世の中そんなに甘くない。」
  • frfr @fffdgwtw4523 2014-10-19 18:44:58
    http://twitter.com/flblthin/status/445936931294027776 「溺れたショタを助けて人口呼吸したことならあるな」 http://twitter.com/flblthin/status/445937103919017984 「ショタが溺れて勇敢な誰かがそれを助けて、陸に上がったところで自分がバトンタッチ。 」
  • frfr @fffdgwtw4523 2014-10-19 18:46:13
    2014年10月15日 http://twitter.com/flblthin/status/522595166306070528 「人助けしたら強盗未遂の冤罪にかけられたって話がありますけど、溺れた人を救助して人工呼吸したら後になって「何キスしてるんですか変態」と言われたり、危ない女性にAED使うってのに入っているハサミで服を切ったら同伴から「服を切らないでください変態」と言われましたが、僕は人助けします。」
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-19 18:46:57
    AED使って痴漢冤罪で捕まるのを恐れるくらいならAED使って感電する可能性を考えたほうがよほど建設的だと思う。ついでに自分がAEDを必要とする状態に陥る可能性の方がよほど高いと思うぞ。それを心配しないで済んでるってことは…わかるよね。
  • frfr @fffdgwtw4523 2014-10-19 18:49:50
    @flblthinさんの過去発言と照合すると、溺れたのを救助して人工呼吸した相手は「ショタ=少年」でしかも救助したのは「誰か」。AEDを使った相手は「おばあさん」。 女性たたきを誘導するために「ショタ~少年」を「女性」にすりかえたんですか?
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-19 18:51:31
    mentalskillbody まあそういう人はとにかく胸骨圧迫だけでもしてもらえれば。いちばんよくないのは何もしないことなので、とにかくできることをやってもらうのが救命の第一歩です。目撃者の中にAED使える人がいたらその人にAED使ってもらえばいいのです。なお市民が電気ショックを行ったほうが救急隊の電気ショックを待つよりも社会復帰率が高いというデータはあります(救急蘇生法の指針、2010)
  • frfr @fffdgwtw4523 2014-10-19 18:52:02
    2013年1月22日 http://twitter.com/flblthin/status/293913136707289088 「「事故の立ち会いで遅れました」って言い訳は本当に便利だと思うよ。 どっかなんかで事故は起きてるし、どんな事故かって聞かれたら原付がコケたって言えばいいし、 最後には「血がついてたんで家に帰って着替えてました」って加えたら完璧。」
  • frfr @fffdgwtw4523 2014-10-19 18:52:13
    http://twitter.com/flblthin/status/293914390862893056 「それでもっと聞かれたり、警察署の証明書を持ってこいとか言われても 「自分は事故直後から立ち会ってないから現場の証言はできないし、 救急車が来てからすぐに現場を離れたから聴取も受けてない」って言える。」
  • †朧月夜† @wakahoudou2 2014-10-19 19:17:35
    そもそもこれって主も交通事故の関係者?ただの通りすがりの善人? 後者なら、ただの通りすがりの主が善意で救助を手伝ってる良い話のはずなのに、運転手が主の救助の一環を痴漢と取り間違えたナンセンスな話ですね。
  • みかげ @mik_ge88 2014-10-19 19:22:18
    心肺停止時の心マッサージは止まっている心臓を動かす=相手は死体になる寸前、なので「AEDで問題が起きるなら心マッサージで」とはなかなか。肋骨、折れます。消防士にその点聞いてみましたが「何もしなければ死んでしまうので」というまさに崖っぷちな訳で。
  • みかげ @mik_ge88 2014-10-19 19:24:48
    意識確認→呼吸確認→脈確認→救急車を誰かに呼んで貰い誰かにAEDを持って来て貰う、そして心臓マッサージ開始。直接口を付けて人工呼吸をするしかないケースでは相手からの感染対策のために人工呼吸は「行わない」(←大事です)
  • みかげ @mik_ge88 2014-10-19 19:27:05
    (AEDが到着後)心臓マッサージで蘇生ができない場合はAEDの充電開始。衣服を広げ金属(腕時計、ネックレス、ブラジャーのワイヤー)は除去。付けたままでは相手が火傷します。そして密着できない程まで相手に体毛がある場合は吸着パッドを一枚ダメにするつもりでパッドで体毛を毟り取る、そして新しいパッドを開封。
  • みかげ @mik_ge88 2014-10-19 19:28:54
    通電後、まだ蘇生ができないようなら救急車が来るまで心臓マッサージを継続。AEDが整備不良のために通電しなかった例もあるので心臓マッサージは常にできるよう、できれば二人以上は欲しい所。
  • みかげ @mik_ge88 2014-10-19 19:30:32
    そして。救急救命が及ばず大切な者の命を失ったわたしから最後に。咄嗟に救助に駆けつけてくれる名もなき人には最大級の感謝を。遺族となってしまった身には、救急救命が間に合い誰かの命が助けられた事実を聞くだけでも救いになります。
  • on @imoimo20001 2014-10-19 19:35:56
    fffdgwtw4523 @flblthinにその矛盾を説明して貰いたいな。もしデマだったら救命救助を尻込みさせる悪質なデマだろ、神戸大学に通報するわ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 20:03:58
    DaisyAdreena 「濡れ衣を「着せられかけた」」なら冤罪になってないですよね。押し付けられかけようと最終的に「冤罪」にはなってないんだから今回の件はあくまでも「冤罪にされかけた」であって「冤罪にされた」ではないわけですよ。よしんばそれが「冤罪」だったとしても「そんなもの世の中で生きている限り絶対なくせないリスクだから問題視するだけ無駄、問題視するなら自分が助けられなくても文句言うなよ」としか言いようがないですよ?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 20:07:20
    通報された時点で冤罪だ!論の主張者が見落としているのは「世の中で生きている限り『見ず知らずの人からいきなり犯罪者だと通報されるリスク』を完全になくすことなど不可能」という事実。だからこそ「たとえ通報されたとしても、その通報によって「冤罪が成立」することが無いように法律や制度が整備されているのに、「通報された時点で冤罪なんだ!そんなリスクを負ってまで人助けなんてするわけないだろ!!」と主張して何の意味があるとかと。
  • ない人 @namaehaaru 2014-10-19 20:23:06
    nekotama00 「冤罪」であるかどうかよりも、「良かれと思ってした行為のせいで犯罪者扱いされる」ことそのものが是非なわけですけど。冤罪にならなかったからよし、ではない。こんな面倒くさいことになるのなら「助けないほうがいい」なんてことになったらオシマイですよ。
  • まる @marunokomorebi 2014-10-19 20:23:48
    fffdgwtw4523 さんが提示したツイートを見ると過去に人口呼吸したことのある対象はおっさんかばあさん。でも今回は明らかに若い女性を想定したツイートしてるよね?「胸を見て興奮した」と書いてあったし、彼がおばあさんを愛するタイプで無い限り書き込みに矛盾が見られるね。どういうことだろうね。
  • ない人 @namaehaaru 2014-10-19 20:24:31
    nekotama00 何のリスクも抱えたくないなら何もするな、人から疑われたくないなら誰とも関わるな。と、そうなりますよ?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 20:25:51
    namaehaaru 是非も何も非に決まってるでしょう。そして同時に、それは「絶対に無くすことができない」リスクなのも事実でしょう?絶対無くせないものを無くせなんて無茶ぶりするのなら「わかりました、なら助けなくていいから助けられなくても文句言わないでくださいね?」としか言いようがないですよ、繰り返しですけど。オシマイも何も、そうするしかないじゃないですか。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 20:27:37
    namaehaaru その通りですよ?真理でしょう。>何のリスクも抱えたくないなら何もするな、人から疑われたくないなら誰ともかかわるな。 皆多かれ少なかれそういうリスクを承知の上で人とかかわって生きているんですから、一人だけリスクゼロじゃなきゃ嫌だ!と騒いだってどうにもできないでしょう。当たり前です。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-19 20:44:33
    じゃあ、冤罪で刑務所にぶち込まれて何年か人生駄目にしてから同じこと言えるか試したいね。 要は自分は他人の気持ちも不安も認識理解できない人間ですと、大っぴらに言ってるだけのことで、ああそうですかとしか言えんな。何のためにコメント書き込んでるんだろうか、それが不思議だ。
  • ない人 @namaehaaru 2014-10-19 20:51:23
    nekotama00 ならば今回のケースは「運が悪い」の一言で済みますよ。救命行為を痴漢だと邪推するような運転手が悪い。それだけです。
  • on @imoimo20001 2014-10-19 20:54:36
    marunokomorebi デマなんだろ。笑えるデマなら好きにすりゃいいが、こういう人命に関わるケースでデマ流すのは許せんわ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-19 20:58:34
    imoimo20001 デマという根拠を知りたい。今は未だ嘘かどうかも本人しかわからんのだから。嘘とわかったらデマと言ってもいいけど。
  • 課長@冬コミ不参加 @Atsunori_Lopez 2014-10-19 21:02:46
    marunokomorebi ですから「『救急隊員がその場で状況を把握できた』という前提があれば」とツイートで書きましたでしょう。できなければ救急車、できれば現場検証。そういうことです。
  • on @imoimo20001 2014-10-19 21:04:11
    rareboiled まず本人が以前ツイートしてる内容を見てごらんよ。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-19 21:08:12
    namaehaaru そんなん自転車で走ってても警察官に窃盗を疑われて職務質問を受ける事だってあるわけで。人に疑われるののは絶対にいけないんだって言ったら犯罪捜査なんてできなくなります。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 21:33:47
    rareboiled 不安は理解できますが自分が不安だからと言って勝手に仮定を作り無茶ぶりをしてまで他人にたいして対処しろと迫り、今現在行われている「対処策」に対してそんなことしても無駄だと否定することは理解できないと言うだけの話です。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 22:32:17
    nekotama00 「通報されたから実害」ではなくて、「救助行為を妨害されたから実害」だと言っているのですよ。現にまとめのケースでは、AEDを使おうとすると腕を掴まれた、とまで書いてあるじゃないですか。誤解からこういうことが生じているのは十分承知済みですが、誤解を解いている間に死んでしまったらそれこそどうしようもない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-19 22:33:55
    nekotama00 「冤罪」とは法律用語でなく、法的に言う「罪」を成したか否か、つまり「犯罪者として確定した状況に陥ったか否か」に左右されない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-19 22:37:25
    nekotama00 『よしんばそれが「冤罪」だったとしてもそんなもの世の中で生きている限り絶対なくせないリスクだから問題視するだけ無駄』 つまり「交通事故が怖ければ外出するな」的な子供じみた極論も「有用」という事か。それを言って誰が納得するものか。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 22:44:47
    人の命が掛かっている場面であれば、誰だってそれを救おうとします。仮にも、そんな中で痴漢目的で身体にお触りするだけっていうなら、そんなことやっている間に人命が失われることくらい誰の目にも明らかです。そばにAEDのような救命のための何らかの器具があって、目の前に人が倒れているというその場面で救助している側を痴漢扱いするということそれ自体が非常に考えにくい。だからはっきり言います、救命行為が「痴漢」と間違われるリスクはゼロです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-19 22:47:17
    nekotama00 『そんなもの世の中で生きている限り絶対なくせないリスクだから問題視するだけ無駄』 と言うのだが、そちらの示した「医療行為に準ずる場合法的責任にはならない」「救命措置で服を裂くのは医師も普通にやってる」つまり「救助時の衣服除去は強制わいせつ等から免責される」とAEDの取説に併記されていれば、本まとめにおける痴漢通報は「なくせた」筈だな?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-19 22:52:04
    「救助時の衣服除去に対し法的責任は問われない」「女性に処置を施す際には出来る限りの配慮が必要」この2点を押さえれば「なくせる」濡れ衣通報を、『なくせない』と言い張る事に何の意味が。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 22:52:06
    救命行為が「痴漢」と間違われるリスクが拭えないなんて言う人がいるなら、そのリスクが無くなるような法律の改定方法を提案するべきだ。救命行為に特別な地位を持たせるなど、そういう法律の在り方を考えるべきだ。失われそうな人命を目の前に痴漢行為に甘んじる非人徳的な人間は論外だと鼻から分かっているのなら、私たちは市民がよりよい行動を選択するような法律の道筋を示すべきなのだ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 23:08:18
    DTdanshaku_19zo うんでも実際間違われてるよね?>可能性はゼロ。まあ本当かどうかは知らないけど。あとその言葉は「冤罪ガーと騒いでいる人に言ってくれ。 [c1645844] このまとめで冤罪騒ぎ起こした人がいつAEDの取説見たの?配慮したとしても「隠してやっている」と判断したら無意味だよね。そもそも後者はともかく前者はすでに行われているのに「通報された時点で冤罪だ!」と主張している人がいるから突っ込んでるんだよ?話す相手間違えてませんか?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 23:09:36
    DaisyAdreena このまとめで冤罪騒ぎ起こした人がいつAEDの取説見たの?配慮したとしても「隠してやっている」と判断したら無意味だよね。だから「リスクゼロ」になんてできるはずがない。そもそも後者はともかく前者はすでに行われているのに「通報された時点で冤罪だ!」と主張している人がいるから突っ込んでるんだよ?話す相手間違えてませんか?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-19 23:11:22
    法的責任とか言ってますが、そもこちらが「法的責任なんて問われませんよ」と指摘したら「そんなの関係ねえ!」と反論されておりますので、言うべき相手を間違えていると思いますよ?
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 23:36:26
    nekotama00 あなたにメンションを飛ばしているわけではないので、あなただけに対する言葉ではありません。あなたの言う「痴漢ガー」と騒いでいる人も含め、全員に当てはまることとして発言したつもりです。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 23:42:24
    nekotama00 その続きに、「だから件のまとめの事件はデマなのだ」と、付け加えて下さい。デマの可能性を指摘した発言でもありますので、悪しからず。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-19 23:52:31
    rareboiled 「冤罪」をかけられるから人助けができません、というのでは誰ひとり救えない。それは困るでしょう。「冤罪」をかけられないような人助けを考案するか、人助けに「冤罪」も糞も無いというような法を制定するか、どちらかです。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-20 00:11:50
    AEDの取説とか言ってる時点でまともに取り合う価値ゼロ。こういう人はなんだかんだと因縁つけて結局人助けなんかしないと思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 00:35:52
    nekotama00 『このまとめで冤罪騒ぎ起こした人がいつAEDの取説見たの?』 注意書きとして実機に添えられていれば問題ないな。 『配慮したとしても「隠してやっている」と判断したら無意味だよね。』 「衣服除去に法的責任が問われない事」と「心情に配慮し隠す事」は当然ながら別の話だが、なぜ混同しているのか。 『だから「リスクゼロ」になんてできるはずがない。』 衣服除去に関し冤罪を押し付けられる事はゼロに出来るな。なにしろ法的責任を問われない前提があるから。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 00:41:16
    nekotama00 『法的責任とか言ってますが、そもこちらが「法的責任なんて問われませんよ」と指摘したら「そんなの関係ねえ!」と反論されておりますので、言うべき相手を間違えていると思いますよ?』 本件の場合、通報者が「法的責任は問われない事」を知らなかったゆえ冤罪を押し付けようとした訳だ。当然ながら関係ない。AEDを利用する場合、それに関わる場合に事情を知らしめる方法があればよいという話だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 00:44:14
    『AEDの取説とか言ってる時点でまともに取り合う価値ゼロ。こういう人はなんだかんだと因縁つけて結局人助けなんかしないと思うよ。』 私は「スムーズに人命救助が行える様にこういった改善方法はどうか」といった程度の話しかしていないので、この当人の文章もおそらく私を指したものではないのだろうが、文章が向けられた『AEDの取説とか言ってる』者は私のみである。理解不能。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 00:46:36
    『まともに取り合う価値ゼロ』なのは、法に規定されてすらいない「冤罪」の定義を論拠もなく限定的に狭めている者であろうよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 00:50:44
    「女性に処置を施す際には出来る限りの配慮が必要」に対し『配慮したとしても「隠してやっている」と判断したら無意味だよね。』などと述べてくるのだが、現場において状況に難癖を付ける者が現れたなら、救助をその者に交代すればよいだけの話ではなかろうか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 00:55:27
    nekotama00 『今回の件はあくまでも「冤罪にされかけた」であって「冤罪にされた」ではないわけですよ。』 「冤罪にされかけた」から「冤罪」という単語を抜く事が可能であれば、本件に冤罪は一切関係無い。不可能だろう?語るに落ちるとはこの事だ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 01:01:01
    「冤罪にされかけた」事への遺憾を「法的責任は問われないので冤罪にはなりません」などと見当違いの指摘で茶化した上、煮詰まれば「交通事故が怖ければ外出するな」的な駄々により逃げを打つしかない様子。『まともに取り合う価値ゼロ』と判断し切り上げる。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-20 01:20:19
    nekotama00 で、その(仮に)起こってしまった場合の話をすると、今回のケースでは、「冤罪」云々は問題にはならなくって、「痴漢」だと誤解した運転手が実際に救命行為を妨害してしまったことの方が問題だと思うの。だから、「冤罪」だなんて持ち出したあなたと、 rareboiledDaisyAdreenaは、少なくともここでは場違いな論議をしているわけです(他にもいるでしょうが)。お分かり?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-20 01:31:41
    DTdanshaku_19zo 『妨害』の大元とは「痴漢だと誤解され」た事であり、つまり「冤罪を押し付けられる」事である筈だ。大元の「誤解」こそが諸悪の根源である。「妨害」自体が問題であるならば「前方不注意で突っ込んできた自転車」などでも同じ話となる筈だが、本件の要点はそこにはないだろう。場違いなのは貴様自身だ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-20 07:16:31
    DTdanshaku_19zo デマかどうか未確定なのでは?あとその発言は自分以外の人に言ってください。こちらは「この話で冤罪だ!と騒ぐのはナンセンス」としか言っておりません。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-20 07:20:12
    DaisyAdreena だから「冤罪にされかけた」なら冤罪になってませんよね?さっきからセルフで発言が矛盾していますよ、貴方。「知らなかったゆえ~」ええ、だから人命救助の場面に出くわした人が「人命救助で服を割いても痴漢にならない」と確実に知っているとどうやって保証するのです?知っていたとしても今回のようにパニックになったら?「通報された時点でリスクだ!冤罪だ!」と主張する限り、「リスクゼロ」になんてなりません。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-20 07:22:42
    DaisyAdreena 「事情を知らしめる方法」どうやって100%絶対確実に知らせるのですか?音声ガイド?遠くからなら聞こえませんよね。取説?読まなかったら意味ないですよね。100%確実に知らせる方法なんて無い癖に「リスクゼロにできる!」なんて豪語しないでください。無責任な。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-20 10:30:51
    DaisyAdreena 誤解されることは問題であるけれども、それが「冤罪」になるとは限らないでしょう?現に、まとめの人も誤解は解けているわけですから。で、まとめの人の側に落ち度があるとするならば、「救急車呼んで!」みたいに、緊急の救命であることを醸し出すような言付けをしていなかったということでしょうかね。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-20 10:31:21
    nekotama00 「救急車呼んで!」の一言で済む話でしょうがな。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-20 10:33:44
    仮に誤解されたことが「傷」になるとしても、それでも人助けしなくて良いという結論には絶対に至らない。人命が失われるリスクと、説明すれば解けるであろう誤解を被るリスクを秤にかければよく分かるはずです。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-20 12:06:29
    DTdanshaku_19zo だから話しかける相手を間違えていますよ?私じゃなく他の人に言ってください。こちらは最初から「リスクはゼロにならないが十分低いし、そんな低いリスクを冤罪だ!と騒ぐこと自体がナンセンスだとしか言っていません。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-20 12:12:50
    DTdanshaku_19zo そも「通報される」リスクはなくせなくても「冤罪にされる」リスクは 法制度が整備されているからありませんよと指摘しているのに、「いや通報された時点で冤罪だ!有害だ!」と反論されているだけの話なので、やっぱり話す相手を間違えているとしか思えませんよ?
  • イシハタ @k_ishihata 2014-10-20 12:35:18
    Wikipediaによると冤罪は「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」だそうなので、この定義を信じるなら、一時的に冤罪状態(?)にあったと言えなくはないでしょう。その意味で「冤罪だ」という主張は間違いではないと思います。でも「だから助けるべきでない」ということにはならないでしょうね。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-20 13:39:08
    k_ishihata そう考えたいのならまあ勝手にしたら良いと思いますが、 「第三者に犯罪者だと勘違いされた時」が「冤罪」で「避けるべきリスク」 だとすると人命救助に限らず道を歩くことすら避けないと行けなくなりますよね?だってそこで犯罪者だと扱われない保証なんてないですよね?それが嫌なら冤罪だと問題視するのはやめたほうが良いんじゃないですか、もしくは「 冤罪だけと問題視するほとじゃない」とするかの二択ですよ。後者は論理的にどうなのと思いますが。 か。
  • ドンドコ @n0yujin 2014-10-20 16:08:27
    こないだAED講習受けた時に「女性だったらどうするの?」という質問がありまして、その際の返答は「人がいなければ仕方ありませんが、女性が行う、人がいれば周りを囲って配慮することなどは必要かもしれませんね」というお話でした。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2014-10-20 18:08:44
    そもそもこの件は「AEDを使おうとすると痴漢に間違われる」ではなく「AEDを使おとしたのを痴漢と勘違いした馬鹿野郎がいた」だと思うのだが。馬鹿野郎はどう頑張っても居なくはならないが、大して多くはないので考慮すべき考慮すべきインシデントではない。で終わりでは?
  • ぉざせぃ @hijirhy 2014-10-20 18:10:27
    逆に馬鹿野郎対策としては啓蒙は無駄ではないだろうか?啓蒙が効かないが故に馬鹿野郎なのでは?
  • ぉざせぃ @hijirhy 2014-10-20 18:14:09
    「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」の「扱う」主体者は公権力だと見做すのが妥当では?具体的には連行されるとか起訴されるとか。馬鹿野郎1人が「痴漢だ」って騒ぐことをして「扱う」という表現は相応しくないように思うのだが。
  • せれあん(17歳) @Cellea17 2014-10-20 18:38:58
    むしろ運転手の問題点は痴漢だと通報したことより、AED使う作業をしてる人を取り押さえようとしたことであって。本人にその意図がないとはいえ、これ、成功してたら間接的に事故の被害者が適切な救助を受けることを妨害してるわけで、結果的に事故被害者を殺してた可能性あるわけよね。
  • かずひろ @kazuhiro_art 2014-10-21 02:20:49
    DaisyAdreena 文章が向けられた『AEDの取説とか言ってる』者は私のみである。理解不能。> nekotama00 で「このまとめで冤罪騒ぎ起こした人がいつAEDの取説見たの?」と言っているので、そちらに向けられたものかと。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-21 06:37:07
    DTdanshaku_19zo 其のリスクは助けられる人のリスクであって、助ける側にリスクは明らかに疑われることの方が大きい。別に他人が死にかけていようがどうしようが助ける義務は道徳的に有ったとしても法律的にはない。誤解される疑いを、過小評価しすぎているから今回の件で助ける事をやめようと思う人間が出て来るわけだ。過大評価されすぎるくらい問題視すれば、人助けのためになる。あくまでも人助けは、他人がすべきことでなく他人の善意であるということ忘れてるよ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 08:13:02
    rareboiled 「過大評価されすぎるぐらいに評価することが〜」それってただの「素人の知」「過剰評価」 ですよね。放射脳と同じ。つまり害悪。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-21 08:24:39
    nekotama00 そうやって過小評価するのが害悪。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 08:33:55
    rareboiled 過大評価することも害悪だと思いますよ?あと過小評価と断言するのなら、今回のようなケースが定期的に起こりうるものだとあなたが証明してください。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-21 09:33:43
    nekotama00 害悪でしょ、人の生き死にに対して痴漢行為で人命救助の邪魔してるんだから。これを過大評価というならね。定期的に起きる起きないの問題じゃないのよね、其の時に助かる命がどうかって問題だから。矮小化する事じゃないのよね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-21 09:48:27
    nekotama00 君たち、冤罪になりかねない今回の事を大したことないと思ってる人間とは別に、確実に人助けリスキーだって思う人間がコメントせずに画面を眺めてる事を実感したほうが良い。普段から人助けしてる人間でも、あの場合って犯罪って間違われる可能性ってあったよなって人助けした過去を振り返って思い出して、次からは同じ行動控えようって思う人間はいくらでもいる。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2014-10-21 09:50:19
    nekotama00 君たちはどうでもいいだろうけど、事件があってその場で倒れてる人間が救われる可能性が確実に減ってしまったわけだよ。冤罪上等で人助けしますって、そんな聖人はなかなかいないし。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 11:04:17
    rareboiled うん、害悪なのは事実ですよ?でもこちらが言ってるのは「害悪だけど起こる確率が十二分に低いので問題にするレベルではない」なので「害悪だから!」言っても意味ないですよ?とリスクってのは「起こる確率×起こったことによる被害」で評価するものですから。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 11:06:18
    rareboiled 起こった場合害悪なんだから起きる確率について考慮する必要はない、ってのはまるっきり放射脳の方々が使っている論理と同じですよね。現実的じゃありません。だからとりあえず、「今回のようなケースが問題視するレベルに定期的に発生している」と証明してください。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 11:29:16
    rareboiled 救われる可能性を減らしているのは、リスクを正しく評価せずごく稀な一例を一般化した問題として扱う人、もしくはいつどこでもどのような行動でも起こりうるデメリットをあたかもこの問題のみのデメリットであるかのように扱っている人です。
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2014-10-21 15:03:07
    すぐにAEDを使用できるとかすごいな。知識とか度胸とか。うらやましがるくらいなら勉強すればいいんだけど…。
  • 麻婆豆腐 @Gmammy102 2014-10-21 15:08:27
    調べたら勤務先の市の消防局で月一で応急手当講習やってた。しかも無料。来月のシフト待ち。地元の消防局=マッチョカレンダーとしか認識していなかったことを恥じる。
  • アクローシス@ship 1 @PEM_00 2014-10-21 17:20:32
    「害悪だけど起こる確率が十二分に低いので問題にするレベルではない」と言うに相応しい統計的な知見を示していない以上、相手を放射脳扱いするのは如何なものかと思いますがね。放射脳の放射脳たる所以は「知見を示して尚、主張を曲げない事」にある訳でして。
  • アクローシス@ship 1 @PEM_00 2014-10-21 17:23:34
    無根拠に「起きたらこれだけの被害があるけど確率は低い」と言っても誰も支持しません。根拠が無い以上、「確率が高い」と見ておくのが安全策であるのは否定のしようも無いですし、その安全策が人間として間違っているとも思えません。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 17:55:55
    PEM_00 少なくとも目の前の一例しか事例が無い以上「起きる確率は十二分に低い」としか読みとれないのですが。 調べてみましたが統計データ、調査データ、共にありませんでした。まとまったデータがないリスクに対して「高く見積もりたい」のならご勝手にですが、それって低線量被曝に対する一部のアレな方々の言いがかりと何の違いがあるんです?
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 18:01:09
    PEM_00 少なくとも調べる限り「AED使用者を痴漢と誤認した事例」は このまとめの一件しかありませんし、救命救急自体は何年も行われているのに統計データがないということはそれだけレアな事例だということだと判断されませんか?いや、統計がないのなら信用できないと主張されるのは勝手ですが、統計データもないのに「確率は高いと見込む」のは許容するのはダブスタじゃないです?その場合は「わからない」と言うのが回答じゃないですかね?
  • アクローシス@ship 1 @PEM_00 2014-10-21 18:22:39
    nekotama00 まずそもそも、放射脳と今回の件は根本的に違うので切り離して考えてください。まとめの数は統計ではありません。「そういった事件があったことをつぶやく確率」と「それを纏めてくれる人がいる確率」「あなたがその纏めを発見する確率」を無視して「こういった事件は起こり得ない」とするのは短絡的です。
  • アクローシス@ship 1 @PEM_00 2014-10-21 18:29:33
    nekotama00 安全・安心と主張されているものは(一部例外もありますが)それなりの調査・研究が行われています。放射能も然りです。お調べの通り調査研究が行われていない本件への危機感を「放射脳と同じ」と断ずるのは、それこそ「アレな人」の思考回路です。
  • アクローシス@ship 1 @PEM_00 2014-10-21 18:32:25
    nekotama00 健康被害が起きる確率が低いということが、それなりの統計を以て示されているから「アレな人」扱いが出来るのです。それは、決して忘れてはならない"前提条件"です。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2014-10-21 18:50:11
    まとめの趣旨からも,行動をした彼の意志からもどんどん離れてく一方だし,双方歩み寄る「つもり」がそもそも無いのだからその辺にしておいたらどうでしょうか。どうしてもやりたいというのなら,アカウントの@でやるか,フォローしあってDMでやるのが建設的かと。
  • アクローシス@ship 1 @PEM_00 2014-10-21 19:11:06
    私の方は言いたいことを言えたので、以降コメント欄の方は確認しません。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-21 19:18:49
    DaisyAdreena 何をすっとぼけてるのか知りませんがあなたのことですよ。改善方法の一つだろうとなんだろうとAEDの取説とか言い出す時点でまともな話ができる人じゃないんで聞く価値ゼロと言ってるんだ。救急救命の緊迫した事態に直面している時に一体誰が添付文書とか読むんだよ。ちっとは考えてくれ。説明書を読まなくては使えないほど難しい機械だったら誰も使わんわ。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 19:26:17
    PEM_00 いやだから、「統計がないから確率が低いなんて言葉は信用できない」と 主張するからまあこ自由にですが、その同じ口で「だからリスクを高く見積もっても許される」と主張するのはただのダブスタですよね?まあ満足なさったのなら別に良いですけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-21 22:10:13
    nekotama00 「ぼくが考えた冤罪の定義」の域を出ていないな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-21 22:15:00
    nekotama00 ちなみに『だから人命救助の場面に出くわした人が「人命救助で服を割いても痴漢にならない」と確実に知っているとどうやって保証するのです?』知らしめるために実機に注意書きでも添えておけという話をしたまでだ。例えば非常用の各種ボタンなどの脇に添え書きしてあるあれだな。『読まない』『パニック』など文字通り論理の外である。論外の話を持ち出されても「例外だろう」以外の返答なし。以上。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-21 22:18:53
    DTdanshaku_19zo 『誤解されることは問題であるけれども、それが「冤罪」になるとは限らないでしょう?』 「ぼくが考えた冤罪の定義パート2」か。誤解されたからこそ妨害されたのであり、それは罪にあたらないものを罪と判断されたゆえである。世に言う「冤罪」の定義など、「罪にあたらない場合に罪と判断された」程度のものでしかあるまい。判断者が警察・司法関係者である必要一切なし。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2014-10-21 22:21:02
    手前味噌を法律であるかのように振り回す出涸らしばかりで辟易した。
  • 1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2014-10-21 22:36:28
    もうこんなん、「救急車!」と大声で叫べば済む話だと思うので、議論するだけバカらしくなってきた。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-21 22:54:43
    DaisyAdreena 貴方の定義だって「ぼくが考えた冤罪の定義」じゃないです?まあご自由に定義すればですが、その場合何故道を歩くことや電車に乗ることに対してリスクを感じないのか論理的に説明できるんですかね。どっちも「あなたの定義する『冤罪』」が起こる可能性がありますよね?あと「例外だろう」って今回の件がまさにそれ(パニック)なんですが、ちゃんとまとめとまとめ元読んだんですか?
  • moritatsu @moritatsu 2014-10-22 20:51:41
    これだけ反論側にいいねがついてるのにへこたれない、この猫アイコンの人の精神力には敬服するけど、主張はトンデモだわな。今のご時世、普通の男性は、道を歩くことや電車に乗ることに対して「冤罪」が降りかかる結構なリスクを感じて、それなりに対策してまっせ
  • nekotama @nekotama00 2014-10-22 20:58:58
    moritatsu つまり「リスクを感じているにも関わらず」電車には乗ってるんですよね?「冤罪のリスクがゼロにならない限り電車になんて乗らない!」と主張する人はそう多くないと思います。こちらが指摘しているのは「リスクゼロ」なんて実現不可能なことを「達成しないかぎり人命救助なんてしない!」、「対策すればリスクゼロにできる!」と主張するのはナンセンスだって話なんですけど。それだったら素直に「絶対人命救助なんてしない!」って主張した方がマシです。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-22 21:00:10
    moritatsu 後電車での痴漢と違って人命救助は「それに付随する行為自体が法で免責されると定められている行為」なので、満員電車に乗るよりはずっとリスクの低い行為ですよ?少なくとも「冤罪」に関しては。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-22 21:06:11
    そも「通報された時点で『冤罪』だから問題だ何とかしろ」って、具体的に社会に対して何をさせるつもりです?どれだけ啓蒙を進めようとも、まとめの中みたいにパニック状態になったら勘違いされない保証なんて誰ができるんでしょう。本当に「通報されるという『冤罪』を100%防ぐ」には「一般人が痴漢に関して警察に通報する権利を無くす」以外ないと思いますけど、ここまでやったら弊害の方が大きくなりそうですね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-23 10:02:40
    確率の低い事を恐れていては外も歩けない と言いますが、私達は外を歩く時は事故に気をつけたり細心の注意をはらって歩いているはずですよ。特定の出来事だけを恐れるなというのは無茶ぶりというものです。また、ご自分の身さえ大切に出来ない人間に他人の命の重みがわかると思えません。
  • kura0808 @kura08081 2014-10-23 10:50:38
    実際難しい話だと思うけどなあ。相対的に見て、連れの男よりこの人の行いの方が正しいのは間違いないとは思うんだけど、それで救助目的なら説明も放棄して何をしてもいいかってなってくるとまた話が変わってくるというか。しかし正しいか正しくないかは置いといて、もし自分かその場にいたら、相手が女性だったら、しかも恋人らしき人が一緒だったら、問答無用でブラ外したり出来ないだろうし、人口呼吸も恋人に頼んじゃうな。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-23 12:10:52
    特定の出来事に付随するリスクだけを根拠なしで他の行為にも同様に付随するリスクより恐れるのは不合理だ、というだけの話ですけどね。別に恐れるのは勝手ですが、だったらそれによって起こりうるデメリット(自分が倒れた時に助けてもらえない)は受け入れてくださいね、という話でもありますが。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-23 12:15:46
    注意してるとか警戒してるとか的外れな主張している人がいますが、注意し警戒すれば「通報される『冤罪』」のリスクは無くなるんですか?無くならないですよね。それでも注意し警戒すれば道も歩けるし電車にも乗れると言うのなら、人命救助だって同じことですよね、ならリスクゼロなんて求めないでくださいという単純な話のはずなんですが、なんでダブスタな主張を譲らないんでしょうか。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-23 12:29:38
    kura08081 その場合にはブラの上から、着衣の上からでも良いですし最悪人工呼吸はなしでも構わないので、心臓マッサージだけでもしたほうが良いです。人工呼吸をする場合にはハンカチなどの布を口に当ててやるとかも考えられますが、まず3分以内に心臓マッサージができるかどうかでその人の生死が大きく左右されます。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-23 12:40:06
    mentalskillbody でも自家用車は運転するんですよね?自分のわずかな利便性と引き換えに他人の命を奪いかねない代物なんですが。そんで私なんか自家用車は一切使わないから一方的にリスクだけを負わされているわけですが、それでも別に自家用車に乗るなとかいえないわけなんですけどこれはどう考えます?
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-23 12:58:40
    賭けてもいいけどここで冤罪がどうこう言ってる人もハンドル握ったら40km制限の道で50kmとか出すだろうし横断歩道の直前で一旦停止とか絶対しないでしょう。ましてマイカーを手放すなんてとてもとてもなんでしょう。平均的ドライバーの350人に1人は一生のうちに死亡事故に巻き込まれるって言うのにね。要するにオレ様が他人からリスクを負うのは嫌だがオレ様が他人をひき殺すのは構わないって程度の実に身勝手な考えでしかない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-23 16:15:19
    sir43k あなたが自分に甘く、他人に対しては底なしに厳しい性格だという事がわかります。
  • nekotama @nekotama00 2014-10-23 17:24:12
    リスクを負いたくないから社会か他人がなんとかしろ、リスクゼロになったら助けてやるなんて自分に甘い主張は通りませんよ、普通。とりあえず冤罪言ってる人は自分の家族が突然倒れて救命されなくて助からなかった時、「冤罪になるのが怖かったから助けなかったんだ!悪いのは俺じゃない!」って言われたら「その通りですね、 私も冤罪は怖いです」と納得するんですね。デメリットを受け入れろってそういうことですが。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-23 19:13:57
    mentalskillbody ん?他人の車に轢き殺されるよりもちょっと警察に話を聞かれる方が重大とでも?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-23 19:53:32
    sir43k 車は人を轢き殺す道具ではないのですが…
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-23 20:15:31
    mentalskillbody 人をひき殺す道具ではないにしても毎年四桁の人間がひき殺されているのは事実でしょうが。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-23 22:43:22
    sir43k 救急車も使えなくなるわけですから重体の方は死ねと言う事ですね。理解不能です。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-23 23:06:26
    mentalskillbody 自家用車に限った話をしているわけですが、そういう揚げ足取りしかできないんだな。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-10-23 23:11:33
    sir43k自家用車でも同じ事です。北海道や近隣にスーパーのない場所では車なしで生きていけません。私が揚げ足を取っているのではなく、あなたの話に矛盾点が多すぎるだけです。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-23 23:25:40
    mentalskillbody 徒歩、自転車、バス。これらを使えばいいだけでしょうが。そもそも車なしでは過ごせない所に住まなきゃいいだけ。いのちを救ってほしければゼロリスクを保証しろとか言うくらいなんだからゼロリスクのために引っ越すくらいちょろいでしょう。
  • 資料屋 @sir43k 2014-10-23 23:28:58
    他人にゼロリスクを求めるくせに自分が要求されたらあーだこーだと言い訳。他人にだけ厳しいのは誰だ?なお私は車を一切使わない生活をしていることを申し添えます。一時間一本のバスでも慣れればなんということはありません。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2014-10-24 13:25:57
    クチゲンカダイスキーが集まり過ぎたまとめの米欄ってこうなるんですね
  • post3311 @post3311 2014-11-03 23:56:39
    sir43k バスが1時間に1本どころが1日に1本すら来ない地域だって存在するのを知らないのか?全部読んでないから知らんがお前は常識が無い。農村なんか壊滅して日本の農業が崩壊すればいいとでも思ってるのか。
  • 資料屋 @sir43k 2014-11-04 09:01:13
    post3311 他人が瀕死の時に救命処置をするのすらゼロリスクでないと嫌だと言う人に宛てたものなんですが。ゼロリスクを要求するってのがいかに非現実的なことかってことです。
  • やまだ @eien0213 2014-11-04 11:04:00
    nekotama00 被害者妄想じゃなければなんで女を助けたら~なんて言葉が出回るんだろうな。放置子を保護したら母親に通報されたり、近くを歩いてたら通報されたり、電車で冤罪かけられ職も家庭も潰されるのにウソ言った女はお咎めなしとかあるせいだろうなー。不思議だなーHAHAHA
  • らとてっぷ@ほぼ通常営業ちう @trapezo_hedron 2014-11-04 13:41:11
    「救急車呼べ!」はAEDの手配と同時にやるんだけどね。講習では「お前は救急車呼べ。あんたはAED持って来い。自分はその間心臓マッサージする!」って役割分担するって習ったけど。AEDが近くにあるくらいだから事故当事者と救助者以外にも人は居るだろうし。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2014-11-04 14:52:02
    http://news.nicovideo.jp/watch/nw1305053 この件がニコニコでニュースになって大勢の方に拡散されていますが、矛盾した点なども指摘されたままなので微妙な気分ですね。冤罪の恐ろしさを再認識するという意味では良い事だとは思うのですが
  • しゃこG @megaputemame 2015-02-26 22:29:34
    「なんで服切るんですか!」と聞かれた時に「AEDは肌に密着させて使用するものであり、強い電気が流れるので金属を身に着けていると危険です。」ときちんと答えていれば済んだでしょうが、災難でしたね・・・・・・
  • @aexees 2015-07-25 23:57:41
    つかこれ、助けた男が、女に「痴漢!」って言われた話じゃないよね? 助けた男が、女の彼氏に「痴漢!」って言われた話で、女憎しになるバカ男の思考が分からない。
  • 堅こんぶ @catacombu 2015-09-09 21:07:22
    このまとめだけでも妙に攻撃的だったり言い分を聞こうとしない人が散見されるのからも、助けた相手やその周囲が偶然そういう人の可能性がある以上、善意の行為であっても妙な言いがかりつけられるリスクは負わざるを得ないんだなという感想
  • 堅こんぶ @catacombu 2015-09-09 21:15:09
    正直、事情聴取の結果、潔白を証明できたからまだ良かったとは言え、潔白を証明した場面はほとんど誰も見てないわけで、事実がどうであれギャラリーから見た「事実」は「痴漢で通報されて警察に連れて行かれた人」しか残ってないので、変な噂だけがひろまるリスクは結構でかいなという印象
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2016-07-19 19:00:12
    「じゃあ今すぐお前がやれ」と彼氏にバトンタッチすればよかっただけの話。いっとくが救急消防でも「聞き分けのない」アホ相手にはマジでやられるからな?そうするともし患者が容体急変で死亡しても責任は彼氏に行く。