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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
こんなツイートが今、猛烈な勢いで拡散してるんだけど、ご注意。それ、2014年の10月に拡散したやつです。 togetter.com/li/732765 twitter.com/KoMa_nu_nu_nu/…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
当時、かなり話題になって、弁護士ドットコムのニュースでも取り上げられた。結論は、AEDのために女性の服を切っても、強制わいせつ罪や器物損壊罪に問われることはない、というものだった。(当たり前だけど) bengo4.com/c_1009/c_1196/…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
しかもこのツイートが事実かどうか疑問がある。特におかしいのは、助手席の女性が心肺停止の重体なのに、運転していた男性がいっしょに病院に搬送されなかったということ。 togetter.com/li/732765
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
外見上、大きな怪我はなくても、事故を起こしたのだから、念のために病院で精密検査を受けるはずではないだろうか?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
ちなみにこの投稿者のアカウントは現在、 〈注意: このアカウントは一時的に制限されています 不審な行為が確認されているアカウントです。表示してもよろしいですか?〉  と表示されている。 pic.twitter.com/MRyo8ovPla
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
本人のツイッターは2014年11月2日を最後に更新が停止していた。ただ、当時はまだツイログが残っていて、僕はそれをコピペして自分の日記に保存しておいた(後から思えばスクショを取っておけばよかった)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
10月19日のログはこうだった。 >Q:事故の日付はいつか >A:ことわりの通り、3年前としか覚えてないです。あとは上着を羽織っていたくらいしか >Q:助けた人はおばさんで良いのか >A:そんなの忘れた
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
>Q:場所はどこ >A:今も昔も頻繁に遠出してたから覚えてないです。言えることは名古屋~岡山の間か首都圏。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
当時、僕は自分の日記にこう書いている。 >ごめん。悪いけど、これで信じろというのは無理。嘘だとは断定しないけど、本当だという確信も得られない。とりあえず判断を保留しておく。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
なお、僕がこの話を疑った理由の一つは、この直前、よく似たストーリーの小説を読んでいたからである。徳間書店の小説誌『読楽』10月号(発売日は9月22日)に掲載された両角長彦「AEDの神様」という短編。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
交通事故に遭った女性を助けるため、主人公はAEDを使う。ハサミで服を切り裂いて胸を露出したため、痴漢だと誤解されて取り押さえられそうになるが、どうにか振りほどいてAEDを使用、女性は助かるが、彼女の恋人(かなりの異常性格者)が「俺の女に恥をかかせた」と逆恨みし……という話。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
ちなみに、@flblthin氏のツイログ(現在では読めない)には、こんなことが書かれていた。 >決して「面倒になるから救命活動は一切するな」と言ってるわけではありません。各種まとめサイトにて情報が”省略”されて日本を世紀末みたいに言われてますが、僕の主張は違います。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin >この様な”省略”が多発するので、外部に転載されるのが嫌なだけです。この発言をどれだけの人が見てるのかはわかりませんが、少しでも僕の主張が広く渡ればと思います
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin >まとめると「確かに面倒事が起きるのは避けられないけども、救命活動はためらわずにやって欲しい」ってことです。以上、AED痴漢の当事者からでした。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin >AED痴漢の当事者だから、世間に「人命救助はやめろ」という風潮を広めるきっかけになってしまった以上は心苦しいことだけども、面倒事が何個あろうとも命は一つなので僕は「人命救助は進んでしてほしい」と改めて主張します。  事件の真偽はともかく、この言い分は正しいと思う。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin 厄介なことに、特に前回の拡散では、彼の主張を正反対の「面倒になるから救命活動は一切するな」という意味にとらえてしまった者が多かった。  当時、僕はこのことに危機感を覚えたものである。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin おそらく、世の中には「人命救助なんか面倒だからやりたくない」と心の底で思っている人間が、一定数いるんじゃないかと思う。でも、おおっぴらに「事故や急病人に遭遇しても無視しよう」とは、さすがに言い出せない。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin 彼らにとって、あのツイートは「人命救助をしたら逆にひどい目に遭う」という例として、都合よく受け取られたんだと思う。「こんなことが起きる危険がある。だから、俺は人命救助なんかしないんだ」と合理化してる。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin 実際には、本当にあった話かどうか分からないし、あったとしてもたった一例で、何の根拠にもならないんだが。  むしろ、人命救助をしたがらない人が増えたら、救急処置が間に合わず、犠牲者が出るんじゃないか。僕はそれが怖い。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin もちろん、講習を受けてないからとか、AEDを正しく使える自信がないからとか、そういう理由で手を出さないのは、べつにかまわないと思う。下手なことをやったら、かえって危険かもしれないし。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin ただ、「冤罪をかけられるから」とか「訴えられるから」という理由は断じて間違っているし、まして「急病人に遭遇しても無視するのが正しい」という風潮を作っちゃうのはまずいと思う。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin それでもなお、助けるのをためらう人は、AEDの使用をためらったせいで死者が出て、多額の損害賠償を求められた例があることを知ってほしい。 sankei.com/west/news/1612…
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin AEDを使わなくても訴えられる可能性がある。一方、使った場合は「犯罪にはなりません」と弁護士さんが保証してくれている。だったら、人助けした方がいいのは論理的に自明である。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin コメント欄にはやっぱり、「まあ倒れてる人が女性だったら見捨てるしかないね」「身内以外の女なんてほっとけよ」「死ぬがままに任せるのが吉。見なかったことにして近寄らなければ害はない」などという鬼畜な意見がぞろぞろと……。 togetter.com/li/1105406
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015
.@flblthin 「どうせ言い訳なんかしても結局無駄なんだから最初から面倒なので無視して助けないでいいのにな」とか「俺が女で心室細動で周囲に男しか居なくて話を真に受けて助けて貰えないなら潔く死ぬよ」とか「この話がなくてもそもそも助けないからヘーキヘーキ」とか。
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年4月29日
防衛医療とか萎縮医療といったイヤな言葉を知ったのも、この件についてのツイート群だったかなあ。
rainy season @jkgkikllh 2017年4月30日
医者も「飛行機の中にお医者さんはいませんか」に手を挙げない世の中ですからね。ネタ元ネットですけど。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月30日
『自分が人でなしであることをそんなに世間に公表して嬉しいのか』ほんとにこれ。別まとめやネットの各所でも疑われたりするくらいなら助けない的言説を見かけたりするけれど、結構信じ難い。助けるのが(失敗等したら)怖いとかなら分かるが「助けなくていいってことだな」みたいな書き込みはお前倫理どこに捨ててきたんだと言いたくなる。
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年4月30日
もう消えてしまったがついさっきまであったこの過去のデマ?ツイを元にしたまとめでも「自分にとって一番良いのは訴えられたりしないようにほっとくこと」みたいなコメントがあったと思うけど、『自分にとって一番良い』のは単純に厄介巻き込まれるかどうかではなく善く生き価値に生きれるかであって、そんな短絡的で幼稚な自己中心的世界観をいつまで抱えているのかと嘆息が漏れた。
886 @suguso5 2017年4月30日
AEDの使い方覚えておいて損はナッシン。一生使う事がなくても命を救える自信がツキまくリング。自信がつくと「仕事」も「恋愛」も「人間関係」も上手くイク。デキる奴はみんな知ってるAED。GW中にライバルのアイツと差をつけチャイナ
秘密結社首領 @Shuryou 2017年4月30日
でも、現実問題として医療者が倒れている人に対して救命処置を行って、不十分な環境の中、処置がうまくいかずに、遺族に訴えられるケースもあるわけで、善きサマリア人の法が制定されていない現状、医療者ですら救命処置をためらってしまうのは、仕方ないかと。
kaki @vymibugitopu 2017年4月30日
本人は「ネットでは露悪的なことを言うけど実は…」のタイプだとしても、それを「ネットで聞いた知識」として真に受けるタイプの人もそれなりに居るだろうからなぁ。「痴漢を疑われたら逃げろ」を実行して線路に飛び出す事件が連発してるのだって、そういうのの結果だろうし。
Yu-ta @VenusPower 2017年4月30日
先日、電車内で、隣の人が「てんかん発作」で倒れた。 幸い、ごく短時間で治まったし、僕自身がてんかんに「慣れ親しんで」いるので、慌てずに見守ることができた(すぐだったので、別段「処置」などは、なし。ただし、長時間なら、救急車に同乗する覚悟はあった)。 ちょっと寂しい記憶がある。 学生時代、循環器の教授が…、 「もし、皆さんが出先でドクターコールに遭遇したりして、あなたがもしマイナー(内科・外科・小児科等「メジャー」以外の科)だったら、名乗りでないほうがいい」 …と明言したこと。
すあま @SanmaShioyaki 2017年4月30日
よく読むと、救命中にキチガイに絡まれてトラブルになったという話でしか無く、そんな物もう何をやっても一定の確率で遭遇してしまうもので防ぎようが無いんですよね。警察は初手で誤解を解いてるし、ただ通報があった以上処理が必要なのでそうしただけ。「キチガイ怖いわー」なら解るが「AEDなんてやらない方が良い」になるのは本来おかしい。まぁ俺はやりたくないというのはそれはそれで責められるべき判断ではないとは思いますが
しゃなも @menteur007 2017年4月30日
事実かどうかは別として、AED使おうとして女性の服を破ったら「セクハラ」「痴漢」と言い出す人は多いから、注意換気というか、必要なことって知ってもらうには同じツイート出回っても問題ないと思う
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
女には服脱がさずAED使ってやりゃあいいんだよ。手遅れで死んでも自分が死ぬわけじゃないんだし、一応助ける努力さえしとけば非難される謂れもあるまい
NiKe @fnord_jp 2017年4月30日
menteur007 "AED使おうとして女性の服を破ったら「セクハラ」「痴漢」と言い出す人は多いから" 「多い」んですか?ソースありますか? (そもそも、AEDを使う機会がそんなにあるのかな)
barubaru @barubaru14 2017年4月30日
相変わらず、他人には倫理を求める人だ。
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
[c3686598] 素人にそんな完璧な処置求めんなやw
いちか @urube_ 2017年4月30日
ヒトデナシですが何かとしか言いようがない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年4月30日
barubaru14 相変わらず、山本弘の悪口を言いたいだけの人だ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月30日
そもそも死にかけてるのもわかっていて、救命道具であるAEDもってきてる、あるいはAEDもってきてという話になって措置してるのを痴漢だ何だというやつがいるとはあまり思えないんだが、仮にいたとしてまわりの人で取り押さえてもらえばいいのでは?
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017年4月30日
まあ、子どもが倒れていても助けようとしたら「触った・痴漢」案件ですし、声をかけても「声掛け事案」。JRでは最近「声掛け運動」とかやっているけど、これも警察で痴漢や窃盗容疑などで捕まえるためのトラップなので便所でグダってなっていても放置しないといけない。AEDも痴漢冤罪を作るために置いてあるのだから、無視するべきですね。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017年4月30日
過失致死or保護責任者遺棄致死よりも痴漢のが重罪だと思っている情弱が大勢いると言う事実。
すいか @pear00234 2017年4月30日
Neko_Sencho 「心臓に近い位置の肌に直接当てる必要がある」ということを知らない野次馬とかは考えられるかな。「露出してる肌の部分でいいじゃん」とか「服の上から当てればいいじゃん」みたいな認識の人とか。そういう人からみたら「事故のどさくさで救命を口実に痴漢を働く不届きな輩」に見えるのじゃないかなぁ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年4月30日
ところでこの死にかけた同伴者と運転手どちらも女性だったと記憶してるのだが。問題のツイートでは性別に言及してないし、弁護士ドットコムの記事では女性になってるが。男性というのはどこから出たの?単なる誤解ならいいのだが。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年4月30日
このまとめの趣旨って、AEDの扱いじゃなくてさ、以前にネットで話題になってそのときに議論が尽くされて情報が一通り出そろってたにもかかわらず、その経緯・結果が無視されてまた同じ話題で堂々巡りしてるってことの方じゃないのかなあ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2017年4月30日
そんな「お医者さんごっこ」で頭が止まってるバカの知り合いなら放っておけ。むしろ遺族からは究明措置の邪魔した知人が訴えられるであろうよ
barubaru @barubaru14 2017年4月30日
asf17074127 ふーん。じゃ、もう少し詳しく言いましょうか。山本さんは弁護士ドットコムの「強制わいせつ罪や器物損壊罪に問われることはない」と仰いますが、もちろんそれは警察の事情聴取を受け膨大な時間をとられることはない、ということは意味してないし、起訴されないことも保証してない。裁判すれば無罪になるよと言うだけ。さらに言えば民事で精神的苦痛による損害賠償を請求されないことも保証してないわけです。そういう負荷を無視して(隠して?)無邪気に他人には倫理的な行動を求めるのはどうなんですかね。
五月 @xf52_523 2017年4月30日
文句があるならてめえがやれ、でそのキチガイに押し付けるしかないな。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017年4月30日
barubaru14 山本弘のアンチ以外は、山本弘の過去の言動とかどうでもいいんだよなあ。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2017年4月30日
「痴漢扱いなんてされないし、するような奴らは俺らが取り抑えるから安心して救命行為してくれ」と言えばいいだけの話なのを、人でなしだなんだと中傷することしかしないのは何でなのかね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年4月30日
元ネタの真偽とか正直どうでもいいよねこれって。法律判断の模擬テストみたいなもんだ。
言葉使い @tennteke 2017年4月30日
何年前の話題であろうが、今あなただったらどうする?って問いかけなんじゃないの?真偽不明のデマっぽいって指摘は、それはそれで重要だけど。
barubaru @barubaru14 2017年4月30日
asf17074127 確かに今回のまとめの内容でも、時間的には1日が経過しており過去の言動と言えるでしょう。しかしそれを言ったらtwitterの発言はすべて過去の発言と言うことになり、誰も山本弘さんの発言に興味はないという悲しい結論になりませんか?というか、あなたこのまとめ読んでないでしょう(笑)。
イグナチオ @7oolong 2017年4月30日
ええと、誰に向かって言えばいいのかわからないけど、このツイートが事実だろうが嘘だろうが、「事情聴取」を受けただけの話なんですけど……。痴漢冤罪事件とは根本的に違う。医療行為をして逆に訴えられたというのとも違う。もし、この行為で「逮捕、留置」まで行ったら不当だし大問題ですが、通報されたら「事情聴取」もされるに決まってますよね……。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年4月30日
そういう場面になれば勿論助けるというか最善を尽くしたいと思っていたが、togetterでの山本氏の発言を見ると「あの人が主張する位だから助けないほうが良いんじゃないか」と思わされてしまう。
barubaru @barubaru14 2017年4月30日
7oolong そうですね。有罪にはならなくても事情聴取等で膨大な負荷がかかる恐れはあり、またもちろん民事は別口ですからそちらのリスクもある。「逮捕、留置」だってないとは言えない。弁護士ドットコムの見解は最終的に「罪にはならない」と言うだけなのだから。そういったリスクを冒して人命救助した人を私は称賛しますし、騒動になったら応援しますが、リスクを伝えずに「やっても大丈夫!救助しないなんて人でなし!」と煽り立てる人は軽蔑しますね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月30日
そんなこと言い出したらbarubaruさんだって https://twitter.com/hirorin0015/status/858185306641530880 この辺りについての言及が甘いよね
まひわり @Mahiwari_jpnn 2017年4月30日
人でなしと思われたいのかなんて情動に訴える話など不要で、罪にならないと明記されてる法なり政令なり国交省の通達なり判例なりがあればそれを示せばいいんだけど、出てこないわけですよね。
endersgame @endersgame3 2017年4月30日
相変わらずストーカーが居るんだな
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月30日
「ないとは言えない」ことをなんもかんも「伝えておくべきリスク」と置いちゃうとそういう話になりますわな。伝えるべきことが膨大になっていくぞ。この例は監督者責任とかの類だから直接はアレだけど、AED使わんとこ!って人が監督者でないとは言えない
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017年4月30日
AEDで痴漢の濡れ衣着せられるリスクを無視するわりに、共謀罪で濡れ衣着せられるリスクに対しては声のでかいやつおりゅ?
権力の狗 @daken3gou 2017年4月30日
barubaru14 横から悪いんだけど、警察は警察学校時代に全員救命講習受けてるからAED使う際のあれこれで痴漢だの何だの疑うことは無いよ、現場で発見状況を聞かれることはあっても呼び出しを受けて取り調べを受けることはないよ。
watyu @watyuking 2017年4月30日
葛藤しない人間を求めるより、葛藤しても救命を選択できる環境が大事だと思うんだけどね。善きサマリア人の法は必要だよ、。
わんゼット @keremycuvymu 2017年4月30日
daken3gou ほんとこれ。講習受けている人なら服や金属を一刻も早く取り去って処置しなくてはいけないことを知ってるし(乳首ピアス付けてたら「引きちぎれ」って言われるほど救命第一)今回の件だって運転手が「救命とは別件で」警察を呼んだが、AEDを使ったことが分かれば同情すらされているし ぶっちゃけAEDも女性も痴漢も関係ない「おかしな人に絡まれた」案件ですよね。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2017年4月30日
元のツイートの真偽はともかく、まとめの内容も微妙に気になる。「AEDのために女性の服を切っても、強制わいせつ罪や器物損壊罪に問われることはない」って言われても、それは弁護士はそういうでしょう。痴漢冤罪だって、「あなたが触ってないなら無罪」だし、そういう原則を超えて不当に被害を受けるのがみんな心配なのでは?
権力の狗 @daken3gou 2017年4月30日
ありもしないリスクを存在するかのように吹聴する人は元々見ず知らずの他人の命なんかどーでもいいって考えなんだろ?どうこう屁理屈捏ねずに素直にそう言えよ、別にそれが悪いことだとは言わねーからさ。ただAEDに関するデマを流すのは止めろ、他人の命が関わる事に対してデマを流すのは紛れもない悪だ。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2017年4月30日
「AEDの使用をためらったせいで死者が出て、多額の損害賠償を求められた例がある」も、安全配慮義務とかのある学校なんだから当たり前。問題なのは、何の義務もない通りすがりの人に対して何を求めるか、ではありませんか。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2017年4月30日
「確かに面倒事が起きるのは避けられないけども、救命活動はためらわずにやって欲しい」というのは意見の一つとしてアリだと思いますが、何の義務もない他人に対し天秤の片側に自分の利益を差し出させたとき、もう片側に乗った「人命」と比較して自分の利益を選んでしまう人がいるのはやむを得ないでしょう。それを非難できる根拠は何かというのも疑問です。「人命」といえば誰もがひれ伏す時代ではないのですから。
権力の狗 @daken3gou 2017年4月30日
目の前の見知らぬ他人であっても助けられるものなら助けてあげたいと思われる方は是非消防の救命講習を受けてください、そして心配なことがあればその場で消防士さんに直接聞いてみてください。ネットのデマよりも信じられるでしょうから。
ラグ @Lagty_in_2D 2017年4月30日
AEDの使い方を覚えておくほうが良いってのはその通りとして、そもそも最近のAEDはうるさいくらいの音声アナウンスでどーすりゃいいのか指示してくれるから、『まずAED使ってみるという選択肢を脳内に持っておこう』って感じですね
権力の狗 @daken3gou 2017年4月30日
HANDBIT ご意見番その通りですが、ありもしないリスクをあるかのように吹聴するデマは批判されるべきでしょう。また、そんなリスクは無いと反論することも大事です。
ちら男 @vegykebexok 2017年4月30日
何かを伝えようとすると長文や連ツイになりやすいけど、正しい内容の連ツイより1RTで済むデマ短文の方が拡散しやすいんだよなぁ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017年4月30日
「AEDの使用をためらったせいで死者が出て、多額の損害賠償を求められた例」を見て強い違和感が。コーチは生徒を見捨てるつもりでAEDを使わなかったのであれば責められて当然だが、そうでないのなら判断ミスだけで責任を問われるのは酷ではないだろうか。訴えが認められたことで逆に「AED使用が最善でなければ、AEDを使用したことで訴えられ」たりしないだろうか。
ちら男 @vegykebexok 2017年4月30日
ryo_chinq AED必要じゃない状況だと、そもそもADEは作動しないので無問題
権力の狗 @daken3gou 2017年4月30日
ryo_chinq AED使用が適切ではないときはAED使おうとしても作動しないので大丈夫です、ペースメーカーなんかもぱっと見で分かる機材の真上にパッド張らない限り平気。
星崎連維@ISF07 E-15 @rennstars 2017年4月30日
この話の噛み合わなさ、リスクは無いと擁護している側の言ってる事は総じて正しいのであろうが、反論ポイントがズレてて話逸らしてるように見えたり(最終的に刑事無罪vs民事や聴取のコスト)、例示が論理破綻してたり(発生以前から管理義務のある人と通りすがりの差を無視して使わなくても有罪と言ってみたり)と、「誤魔化しの臭い」を放ってるからだろうねぇ。
星崎連維@ISF07 E-15 @rennstars 2017年4月30日
「そういう説明の仕方ではデマと同じぐらい市民を躊躇させますよ」としか言いようが無い。
星崎連維@ISF07 E-15 @rennstars 2017年4月30日
「最終的な主張自体は正しいし基本的には同意したいのだが、論理が破綻している等々、味方に引き入れると反論相手に突破される『鎖の中の一番弱い環』になりそうなので否定せざるを得ない」という人・意見は良くある話。
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
[c3686656] 一応AED使ってやっても失敗したら責められるというなら尚更無視一択ってことになるんだがよろしいか?
M内 @regonobitch 2017年4月30日
例のAEDの件ね、恐れず使いましょうよ、と
ナイススティック @nicestickmilky 2017年4月30日
現場でどう動くか、動けるかはさておきAEDの使い方しっかり復習しとこうと思わせてくれたんで俺的にはいいツイートだった。ただ面倒事は避けるっていうと無責任だけど面倒事の内訳が人の命に関わることだから回避したい気持ちもわかる。生かせる、より死なせるを先に考えちゃうのも
NiKe @fnord_jp 2017年4月30日
かみ合わないというより、このまとめをとにかく否定する方向に話を持っていけるならなんでもいいって人がいるように見えます。
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
実際痴漢冤罪は自殺まで追いつめられた例もあるんだから仕方ない。他人の命なんて救えたらラッキー程度の物だけど、自分の命と尊厳は自分で守るしかないからな
t @teijyou 2017年4月30日
AEDが不要の場合は動きませんので大丈夫です というのも誤解を生むのでは? 心停止の場合AED動かないよ 「電気ショックは不要です」=「心臓が動いている!回復した!」ではありません。 http://aed.jaam.jp/about_aed.html
ユーコン @yukon_px200 2017年4月30日
素人がAEDを使って人命救助しましょうとか、サビ残より酷いノーリターン・ハイリスク案件なんですね。良くわかりました。
Domeki @Domeki 2017年4月30日
迷子の子供に手を差し伸べる件(事案と言われる案件)もこの話も、根っこは善意で何か行動しても結局割りを食うのは善意の人間ってのはどうにかならんのか。割を食っても人一人助かったんだからそれでいいなんて出来た人間ばかりのはずがないのに、それを求めるってどういうことだ。
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
そもそも性犯罪者の容疑より人でなしや最悪人殺し呼ばわりの方がマシになるまで性犯罪者ズタボロにリンチすることを要求してきたのは女やフェミ団体だろ?お前らがこうなることを求めといて今更文句言うなよ
ユーコン @yukon_px200 2017年4月30日
[c3686473] 処置をミスってあなたが亡くなった場合、あなたが訴えなくとも(訴えられないけど)、肉親とか誰かが訴えを起こす可能性があるのでは?
Domeki @Domeki 2017年4月30日
社会がというか、世間が、人命救助で約束の時間に遅れても許しむしろ褒めるくらいの寛容性は欲しいよな。痴漢逮捕の時点で真実性を確認せずに氏名公開するマスコミも含めて、この国の常識はどこか狂ってきてるようなきがするなぁ。氏名公開するならせめて有罪確定の後でするとか。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2017年4月30日
daken3gou たぶん、実際にはそこまで大きいリスクはないでしょうし、否定的な物言いの人もこういう状況を無視して通り過ぎるのをいいことだとは思ってないと思うんです。しかし、まとめ本文ですらそのリスクを否定しきれていない中で、そんなリスクが”全く”ないことをどのような材料で説得できるのかが疑問なのです。少しでもリスクがあったら避けるのは、利己的な人間としてやむを得ない仕儀でしょう。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2017年4月30日
良きサマリア人の法が日本に存在しない以上はこんなのはありえない杞憂だとあれこれ説明しても、こういうリスクを不安視するのは仕方ないんじゃ? 法としてしっかり否定できないんだもの。
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
大体そこまで言うならリスク皆無と思ってる女とフェミ脳が服切ってAED使えって話よ。なんで嫌がってる人にまでリスク背負わせようとするかなぁ?
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
例えAEDで冤罪なんてありえないと言っても [c3688007] みたいな奴に「冤罪という根拠なし」とか言われる可能性が無いとどうして言い切れる?この手合いは裁判で無罪勝ち取っても「本当はやった癖に上手く言い逃れた」とか言い出すぞ?何しろ司法も警察も信用してないんだからな
権力の狗 @daken3gou 2017年4月30日
HANDBIT 法的なリスクを避けたいなら119番して、電話越しに受ける消防士の指示に従ってるだけでもいいんですけどね。それなら何かあっても責任は消防士に行きますし、少なくとも刑事リスクは皆無になりますよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年4月30日
善意が食い物にされた現実をふまえれば、善意が足りないなんて言われたくはないな。
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
[c3689201] 線路侵入してまで逃げる奴に「冤罪の根拠なし」とか言っちゃうような奴が何言ってるんだか。そこまで必死に逃げる程に「痴漢として吊るし上げられること」を恐れてる奴はそもそも痴漢なんかしねえよ
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
何度も言うが心配しなくていいノーリスクだと言うならそう思ってる奴が助ければいいんだよ。そもそも男がお前らみたいなミサンドリスト助けたところで何かメリットあんの?大体そのまま死んでくれと思われてるんじゃないかな
ペペロン @pprn1023 2017年4月30日
[c3689229] 痴漢の判決が出たわけでもない段階から痴漢呼ばわりですか。お前みたいな奴がいるから男は女を助けたがらなくなるんだよ
sute @sutema999 2017年4月30日
AED使わずに救命して失敗に終わったら訴えられるのか。とづまりすとこ
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
ab_ra_na 長岡市と言う責任者が民事で訴えられたケースですかね。AEDを使用した場合のリスクについての説明が不十分なばかりか、逆に脅しをかけてくるという最低の行為ですね。AED不使用だと損害賠償を要求されるリスクがある、なんて言い出したら使用講習自体躊躇われ結果として誰もAEDの使い方を知らなくなるでしょう。大体通りすがりが訴えられた例があるのかと。山本さんの脅しは一つのデマであり、救命を妨げる類のものだと思います。
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
・・・ああ、こうして考えると、山本弘さんは民事で訴訟されるリスクは承知の上で、あえて「AEDを使用した」場合に訴えられる可能性は無視して使用しなかった場合のリスクを強調しているんだな。民事なら「使用したけど使い方間違えられた」で訴訟とか普通にできるでしょうにねえ。そして、「何もせずに通り過ぎた」一般人を特定し訴えるのは困難だから、リスク管理ならそれが一番と言う逆の効果を齎すでしょうね。
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
daken3gou それが公式の見解で出てるなら安心なんですけどね。ま、警察官もバスには乗ると思いますが三鷹バス痴漢冤罪事件は起きたわけですよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年5月1日
asf17074127 それはデータ取ったんでしょうか?具体的にアドレス、データなどの具体的にわかるものを見せてください。
すいか @pear00234 2017年5月1日
20年前ならいざしらず、今どきって「公衆で公然と痴漢呼ばわり(扱い)される」ってのは、男性にとって全人格の全否定するレベルの重大な看過しがたい侮辱なんだと思うのだ。しかも、真剣に人命を救おうとしてる人にとっては。刑事事件にはならないから大丈夫だよで済む問題じゃない、っていう感情があるんではないか。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月1日
全人格全否定というか死刑宣告だと思うな、ザキ、って言われてる。あと皆自分が被害者だと思ってるしな。俺も被害者だお前殴らせろ。ウソだよ助けますよ。来年再講習かな。
権力の狗 @daken3gou 2017年5月1日
barubaru14 救命救急に関する公式見解で警察が関わってるものだとJRCが出している救命救急のガイドラインに「刑法第 37 条でも緊急避難行為によって「害が生じても、避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り罰しない」とされていますので、免責されると考えられます。」と明示されてますよ。
権力の狗 @daken3gou 2017年5月1日
pear00234 そのシチュエーションってあり得るの?公衆の面前でAED使ってたり心臓マッサージしてりゃ救命行為中だってことは誰の目から見ても明らかだと思うんだけど
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
daken3gou そのガイドラインと思われる蘇生ガイドラインの根拠となる報告書確認しましたが、「人命救助の観点からやむを得ず行った場合には、関係法令の規定に照らし、免責されるべきであろう」と言うとても微妙な表現ですね。そしてね、AEDは不必要な場合は作動しないというコメントが上にありますが、そういう時こそ本当に「やむをえず救命のため」衣服を破いたのか、単に劣情によるものか問われると思うんですがねえ。ま、まず衣服を破かないと結果はわからない訳ですが。
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
daken3gou 右手でケータイを操作してメールを受信・作成・送信し、左手はつり革を握っている姿がきっちり映像に残ってるのに痴漢扱いされ何年も人生を無駄にした人がいましてね、誰の目から見ても明らかであっても実際にひどい目に合っている人は居るわけです。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月1日
悪魔の証明に走ってるけど、この人と山本弘氏の間に何があったのか気になる。痴漢冤罪の法廷にもつきっきりだったっぽいし。
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
リスクはない、という主張を一個一個見て問題点を指摘しているだけなのに悪魔の証明と言われるんですね。別にリスクはある、でいいじゃないですか。それを正しく認識し、その上で行動するのが良いと思いますよ。大体リスクがあること自体は山本弘さんも認めています。ただ、その「リスク」の内容が本来想定されるべきものから外れていて意味がなく、誤解をふりまくものなだけで。
kaimenhoi @kaimenhoi 2017年5月1日
行政側のガイドラインが提示されてて、それ・・・・といいますか、完全にこのまとめのノイズなんですよね。焦点はAED関係のお話であって、貴方の(そして私の)馴れ初め話って何の価値もないですよね。なので以降は私はだまります。棘々しく感じられたのなら申し訳ない。
権力の狗 @daken3gou 2017年5月1日
barubaru14 警察が作成に関わってる公的書類に免責されるべきであろうと記載されていると確認していただけたようで何よりです。これが救命行為に関する警察の基本的な姿勢ということで合意していただけますか?
権力の狗 @daken3gou 2017年5月1日
barubaru14 えー、基本的に相手に意識があればAED使わないんですが、あなたは誰がどのタイミングでAEDを使ってる人を痴漢扱いするシチュエーションを想定してらっしゃるのか教えていただけますか?ちょっと私では想像がつかないので。
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
daken3gou そうですね。確実にAEDが必要と言う状況でも免責されるというのがあくまで推定でしかなく確言ではないと確認伊佐知ました。そして、例えば相手に意識が無くAEDを使用するため衣服を破いたところ原因が心疾患ではないため作動しなかった際、劣情の為不要にも関わらず裸体を晒したと疑われる状況を危惧しておりますね。ところで、この程度の状況も想像つかないというのは本当ですか?
権力の狗 @daken3gou 2017年5月1日
barubaru14 すみません、全く想像ができませんでした。AEDの使用目的には電気ショックを行うことだけではなく電気ショックが必要かどうかの判断を行うことも含まれていることを知っていたのであなたが仰るような事は全く考えておりませんでした。ガイドラインを確認していただければ分かると思うのですが今は脈の有無を確認しなくてもいいんですよ、呼吸や脈の有無を素早く正確に見極める事は難しいので意識と呼吸がなければとりあえずAEDを使っていい事になっています。
fukusukehino @fukusukehino 2017年5月1日
canalollira あなたの中で構築した「善き生き方」を宇宙の真理みたいにして、何もしない人を責められてもねぇ。まず「良きサマリア人を責めない法」はあっても「何もしないサマリア人を吊るし上げる法」が無いのはなぜかを考えてみては?
barubaru @barubaru14 2017年5月1日
daken3gou そうですか。まあ世の中には想像力方向にチャレンジされている方もいるし、そういう方は自分の善意が他者に正しく受け止められるのは当然と思い込んでしまうのでしょう。そして、もう一歩想像を進めてください。AED装着のために衣服を破き胸を露出させ触ったが結局作動しなかった、と言う状況を傍から見たとき、「本当に意識も呼吸もなかった」のか、「意識が朦朧としてで呼吸も実はあったにもかかわらず気づかないふりをして痴漢行為に及んだ」のか、第三者がどうやって判断するのですか?
@todohami 2017年5月1日
ネットは過剰な意見が目立ちやすい。目立ちたいひとが多いんですね。
すいか @pear00234 2017年5月1日
daken3gou 世の中は、貴方のように「ちゃんと情報を精査し、分析し、理解する」という人ばかりではない、という事ぐらいはご理解したほうがいいと思いますよ。「俺はそんな勘違いなどしない」ってのは、なんの助けにも慰めにもならないのです。世の中「あなたの脳みそはどうなっているのですか(婉曲」みたいなクレーム案件が無視できないレベルで山のようにあることぐらいはご存知かと思います。
ペペロン @pprn1023 2017年5月2日
Bukkosanでも言われてるが、「そんな奴いるわけない」「有罪になるわけない」ばっかりで「もしそんなのがいたら私がとっちめてやるわ!」の一言も出てこない時点でお察し。結局こいつら都合よく気に入らない男を社会的抹殺できる機会を確保しておきたいだけなんだよ。もし心臓疾患でぶっ倒れててもお前はそこでかわいてゆけとしか言えんわこの下種共が
barubaru @barubaru14 2017年5月2日
そもそも山本弘さんはAEDの講習受けてるんですかねえ。ビブリオバトルで心疾患で倒れた人が出たとき、颯爽と救助に向かう姿が見れるなら言行一致というものですが。
小野仁 @yukikazemaru 2017年5月3日
ひとでなしですよ。疑いかけられるだけでふゆかいだし、万が一にでも裁判やらになって、勝てるとしても、警察等から調書を取られるとか、面倒事は発生するわけ出し。
小野仁 @yukikazemaru 2017年5月3日
yukikazemaru 私はひとでなしです、ということです。
× 暑いにゃ @cv45ValleyForge 2017年5月3日
他人に対して「トラブルに巻き込まれるリスク」を負って「救助を強要」するのが人道的ですかねw
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2017年5月3日
山本氏の件は正直どうでも良いが、なんでまたそんな古いツイートが今また拡散しているんだろ
ニートその3 @apribi 2017年5月4日
文句言ってくるやつがいたらそいつにAED渡してしまえばいいな。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017年5月4日
被害者や野次馬、警察官や刑事が全員まともな人間であり、冤罪で捕まった人間がその後も変わらない生活を送れると思ってるお花畑な人間だけがこれに賛同すればいいと思うよ。俺は少なくとも救命活動の中心にはならん。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2017年5月5日
そもそも、AEDって知識がない人でも使えるように、音声ガイダンスに従って電極をイラストに書いてある所定の位置に貼ってスイッチ押すだけで済むように作られてるんだけど。電流を流す必要があるかどうかは機械の側が判断するのでデメリットもないし、救助する意志さえあれば講習なんか必要ないよ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2017年5月5日
日本循環器学会のサイトのAEDに関するQ&Aより http://www.j-circ.or.jp/message/aed_qa.htm#L7 「もし救命が不成功に終わったり、重篤な後遺症が残ったりしても、救助者がその責任を問われることはありません。民法の「緊急事務管理」に係わる規定によって免責されることが明言されているので心配いりません。」
barubaru @barubaru14 2017年5月5日
Y_SINOBU ま、それも「無罪になると思うから問題ない」であって訴訟を起こされ膨大な負荷を背負い込むことを言っていないだけですがね。そして無罪になるのも「悪意または重過失がない場合」で悪意の認定は裁判起こされたら都度証明するしかない。(JRC蘇生ガイドラインより)。千葉県あたりはAEDで訴訟起こされたら裁判費用貸し付ける条例作ってますが、その理由はもちろん「救助実施者に対する一定の訴訟リスクを完全に排除することまでは現行法の下ではできない」からです。
barubaru @barubaru14 2017年5月5日
千葉の条例の資料はこれですね。http://www.japanresuscitationcouncil.org/wp-content/uploads/2016/04/b7b5b647189bc07f38f6fecf014cf5d9.pdfもちろん「本条文の趣旨がAEDの使用等が直ちに訴訟に繋がるものではないことを正しく伝えていく必要がある」とはされています。が、同時にリスクがあることも明記しています。公正な態度だと思いますね。
terotero @terotte 2017年5月5日
無駄な労力使ってAED使うとかするわけないじゃん。罪に問われるかどうかはどうでも良くて事情聴取がめんどいしウザいからそのまま無視が1番
ダブフェ @darigandamu 2017年5月5日
男女間対立を煽り、人命救助を躊躇させることを正当化させ、人々からゲスい書き込みを引き出させる。それを「男・女叩きへの誘導」や「ネットの非人道的な書き込みをあつめて晒す」という点で万能すぎるから、いつまでも定期的に利用されるんだね。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2017年5月5日
セクハラで訴えられる危険があるからAED使うべきでないの理屈で行くと、AEDに限らず「無断でキスをしたと言われるから人工呼吸すべきではない」「無断で触られたと言われるから溺れた人は水から引き上げるべきではない」となりますけど、ほんとにいいんですかそんな社会で。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月5日
蒸し返し というタグを追加、この手のネタは、忘れた頃に蒸し返され、今現在はどうなの?としてもいいんじゃないか?とはおもう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月5日
いくら過去のネタだろうと?現実的、本質的問題は解決できていないのなら?それは、そのタイミングでは話題になっただけで、何も問題解決していないということ。 世間的にも思想的にも人民が進化していないわけだ。 で まとめ主はこのまとめを作った意図は?注釈もないので、タイトルで解釈すると、 解釈に苦しむわけだが、単に LOGか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月5日
ということで、一つのLOGから、いろいろな方向に考えてください。 と私は解釈することにした。先日 東海ラジオの矢野きよ実の番組で 「AEDのことをもっと知っておけばよかった」と後悔する視聴者のはなしがあって、共感したものだけど、AEDに関してだけは知らぬより知っておいた方がいいし、講習は受けた方がいい。後で、女性だから触ったのでしょう?という自意識過剰に反応されたのだとしても、目の前の命を助けられる命をほっておくのは、人の尊厳を放棄したもので、人間ですら無いと思う。 と。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月5日
ただ?民事裁判に発展したとして、 「目の前の命を助けられる命をほっておくのは、人の尊厳を放棄したもの」という言い分が、クズ弁護士によって法廷で全否定され「女性の体を触るのが目的だった、賠償金を払え!」とはならない保証なんて無いのだから。もしそうなってしまったら?人間の尊厳とは?優先事項とは何なのだろうか?と、これはまた、社会的センセーションを巻き起こす話題に再びのし上がるだろうと思っている。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月5日
それと、まあ 現時点ではなかなか売れる小説を書けない人って、こういうことで注目をあつめることしか出来ないんですかねえ?とも思った。 私は この人のネット活動が嫌いだから。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年5月5日
つうか性分が嫌い、常に誰かのあら探しをして、ツッコミを入れて、自分の生活のネタにしている。そういういやらしい落ちぶれた作家にしか見えない。 過去に実に汚い言葉で罵倒されたしね。
九銀@半bot @kuginnya 2017年5月5日
助けたい人が助ければ良いだけで助けない人を悪く言う理由はないよ。罵られるから嫌々やる人助けなんて善意でもなんでもない。ましてや助けるメリットなんてないのだし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月5日
キチガイを説得しようとしてはいけない。説得されないからキチガイなのだから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月5日
kuginnya 「俺は助けない」はいいんですよ。嘘ついてまで他人の助けようとすることを邪魔するからダメなんです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月5日
つーか、嘘ついてまで救助のリスクを風潮するって、自分が倒れた時に助けてもらえる可能性を下げてるだけだよね。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2017年5月5日
takakomadness2 それはまたちょっと違うような。罪の軽重に関係なく冤罪で前科者になるのは受け入れがたいと思うのが普通では?
ペペロン @pprn1023 2017年5月5日
前科付かなくても公衆の面前で痴漢呼ばわりなんて大抵の男はまっぴら御免だと思うけど
ペペロン @pprn1023 2017年5月5日
dokuman3 嘘やごまかしまでして他人を助けることを強制することについてはどうお考えで?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月6日
pprn1023 え!?だれか「他人を助けることを強制」なんてしてるんですか?もしそんな人がいるなら自分もそれはどうかと思うんですが、そんな人いるんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月6日
pprn1023 状況がわかりにくい電車内での痴漢なんかと違って、首から上頭蓋骨の中にまともなものが詰まってる人間なら「人命救助をしようとしてる人間」というのが見ていてわかると思いますよ。”公衆の面前で痴漢呼ばわり”した人間がアホだと思われるだけでは?
ペペロン @pprn1023 2017年5月7日
dokuman3 過失致死や保護責任者遺棄致死で起訴されると脅す人、人でなしと恫喝する人、よりどりみどりですわ。白痴だから仕方ないのかもしれないけど過去ログくらい読んだらどうですかね?
ペペロン @pprn1023 2017年5月7日
dokuman3 「人命救助をしようとしてる人間というのが見ていてわかる」「公衆の面前で痴漢呼ばわりした人間がアホだと思われる」という貴方の中の常識が必ず通用してくれるといいですね。俺はそこまで世間の常識を信用できませんわ。多分痴漢冤罪で人生崩壊した人らも「きちんと話せば分かってくれる」とかいう常識が通じると思ってたんじゃないですかね?
ペペロン @pprn1023 2017年5月7日
dokuman3 嘘と決まったわけじゃないしそもそもここのミサンドリスト共がフツメン以下の男が倒れてて助けるとでもお思いで?「変な勘違いされたら困るし」とか「そういうのは男の役目」とか言い訳並べ立てて真っ先に逃げるに決まってるよ
barubaru @barubaru14 2017年5月7日
ま、本気でリスクが無いと思うのならば「絶対にありえないけれども、もしAEDを使用して訴えられたら俺が全額費用は持つしそれで職を失ったら生活費も補填する」と言えばいいんですよ。リスクが無いなら問題ないはずです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
pprn1023 それを見て「他人を助けることを強制」と言われても君があほだという事しかわからんぞw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
barubaru14 おk、君が職を失ったら俺に連絡してきてくれ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
ところで、リスクもないけどメリットもないことをわざわざやる理由は何なんだろうか?ふつうはメリット無ければやらないし、「言えばいいんですよ。」と言われても言わないよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
助ける努力をしなきゃいけない人がそれを怠れば罪に問われる。これは強制や脅しじゃなくて義務というのです。ついでに言うなら、そんな関係であれば「他人」ではないだろうね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
pprn1023 「嘘と決まったわけじゃない」じゃなくて、他人を訴えるなら、証明できなきゃ嘘だろ?証明責任は訴えた側にあるんだぜ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
つーか、なんでこの人たちは他人が人を助けることがそんなに気に食わないんだろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
(そもそも、ネット上の書き込み経由で”強制”なんて無理だよね)
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月7日
この真偽マン案件が一定の説得力を持って受け入れられるぐらいに男性の性犯罪容疑者に対して警察・司法が正常に働かなかった例が複数あるわけで、「AEDを使っても男性は罪に問われない・人権は保護される」とまず明言しないとしょうがないでしょ、これ。それをせずに「救命に参加しないなんて人でなしだ」と言う圧力だけを強めるとしたら、男性を社会的に葬るチャンスを残しておきたいんじゃないかと疑われてもしょうがない案件
barubaru @barubaru14 2017年5月7日
dokuman3 「私が」では意味はありませんね。最低限日本国内でAEDの治療を元に民事刑事で裁判を起こされた人全員を対象にしないと。リスクが無いというならば何ら問題はないはずですがねえ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
barubaru14 君は日本国民の代表なのか?君が「絶対にありえないけれども、もしAEDを使用して訴えられたら俺が全額費用は持つしそれで職を失ったら生活費も補填する」と言われたら考えを改めて倒れてる人が居たらAEDを使って助けるというのはできてもそれを日本国民全員にやらせれないだろ。なんで日本国民の代表っつらして書き込んでるんだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
とうぜんだが、そこまで言うんだから「絶対にありえないけれども、もしAEDを使用して訴えられたら俺が全額費用は持つしそれで職を失ったら生活費も補填する」と言われたら考え方を改めるんだよな?これまでのお前の書き込みが間違いでしたと認めるんだよな? barubaru14
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月7日
まさかとは思うが、「どうせこう言えば相手は反論できないだろ」とか思って適当なこと言ってるんじゃないよな? barubaru14
ペペロン @pprn1023 2017年5月7日
dokuman3 でも実際それで@barubaru14が訴えられて職から信用まで何から何まで失ったら色々理由付けて逃げるんでしょ?
ペペロン @pprn1023 2017年5月7日
dokuman3 有罪にならなくても訴えられただけで取り返し付かないほど人生崩壊した例なんてそりゃもういくらでも。性犯罪関連は特にね
ペペロン @pprn1023 2017年5月7日
つーかこの豚は何がそんなに気に入らないんだろうか。文句があるなら自分が率先して助けりゃいいだけの話なのに
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月7日
dokuman3 「AEDを使おうと服を脱がせたら、取り押さえられ痴漢扱いされた。警察も司法も有罪ありきでマトモな判断をせず、彼の一生は台無しになった」と言うケースを心配してる時に「大丈夫、救命が失敗しても罪には問われないんですよ!」って言われてもなー
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月8日
buttercup8109 「AEDを使っても男性は罪に問われない・人権は保護される」とまず明言しないとしょうがないでしょ、これ。 ではなかったのですか?明言されてますよと言ってるのですが?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月8日
pprn1023 私が倒れた時に自分が自分を助けるわけにはいかないですからね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月8日
pprn1023 そもそも彼が職についてて信用を得てるかどうかは知らないですがw彼の言ってるのは「「絶対にありえないけれども、もしAEDを使用して訴えられたら俺が全額費用は持つしそれで職を失ったら生活費も補填する」と言えばいいんですよ。」ですから言ったまでですよ。「いえばいいんですよ」と言っておいて言われたら「逃げるんだろ」とかいくら彼でも言わないでしょうから大丈夫です。あなたに言ったわけじゃないですし。
barubaru @barubaru14 2017年5月8日
dokuman3 なぜ反論とか言う話になるのですか?AED使用にリスクが無いと本当に信じているなら何ら問題なくできるはずですが。勿論私はネット上の声明など信用していないですし、第一リスクを承知の上で行動するつもりですから貴方がそう発言しても意見は変えませんね。ただ、貴方のようにAEDのリスクを無視する人がネット上の発言と言う責任を問われる可能性が低い行為と言うリスクすら取らないのでは説得力に欠けると言わざるを得ませんね。
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月8日
dokuman3 「救命のための行為は性犯罪として扱われない」とは一言も書かれてないので無意味ですね。現状の警察・司法のレベルの低さを鑑みて、善意の行動が性犯罪として裁かれない確証が提示されない限り、自分の人生を守るため救命せず死ぬに任せるしかない、と言う主張は、現実的だと思いませんか?
ダブフェ @darigandamu 2017年5月8日
わかりました、将軍様、AEDの普及からもう10数年近くになりますので、皆さんそこまでおっしゃるならAEDを使用してセクハラで社会的に殺された人がいるのでしょう、退治してみせますのでソースを屏風から出してください。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2017年5月8日
「AED 表彰」でググれば、AEDで救命をしたとして市民が消防から表彰を受けてる例がいくらでも出てきますけど、セクハラで捕まったなんて事例はソース不明の都市伝説しか見当たりませんね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月9日
barubaru14 「私はネット上の声明など信用していないですし、第一リスクを承知の上で行動するつもりですから貴方がそう発言しても意見は変えませんね。」なんだ、はいた唾のみこんじゃう案件か。ほんとにお前は糞だよな。自分で言ったことを相手にやられたら必死のいいわけとか。まあ、AEDで痴漢冤罪とか言ってる連中は軒並み糞だとは思うがお前は特別の糞だよ。これでお前の言うことをもう信じないわけだ。お前が何を言っても後から逃げるだけだからな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月9日
barubaru14 いいか、お前が「「絶対にありえないけれども、もしAEDを使用して訴えられたら俺が全額費用は持つしそれで職を失ったら生活費も補填する」と言えばいいんですよ。」と言ったんだぞ?言っておいてお前は言われても信用しないと言い出したんだ。おまえの言うことは全部そうやって後から否定されるんだろ?AEDで痴漢冤罪は現実に存在してないが、お前の発言は現実にお前が書き込んだんだぞ。
ペペロン @pprn1023 2017年5月9日
dokuman3 そんなに助けて欲しいなら普段から周囲に媚売りまくってればいいじゃん。俺はそこまでして助けて欲しいとは思わないけど
ペペロン @pprn1023 2017年5月9日
dokuman3 dokuman3 そういうのは相手に指摘される前に言わなきゃ無駄なんだよ。口では何とでも言えるんだからな
ペペロン @pprn1023 2017年5月9日
Y_SINOBU そりゃあ「ただの猥褻行為」として処理されてるだろうから出てこないでしょうねぇ
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月9日
dokuman3 つまり、非現実的だと。救命に手を出さない男性に対してどんな強制力が働くのか、ぜひとも解説してほしいもんですな それと、「性犯罪にならない」とハッキリ書いてあるソースは、現状存在しないと思われる訳ですよね?
barubaru @barubaru14 2017年5月9日
dokuman3 わけのわからないことを言わないでください。AED使用で訴えられるリスクはないんでしょ?リスクが無いなら訴えられた時の費用負担宣言しても何の問題もないじゃないですか。その程度のことも明言できない人を、誰が信用するというんですか。勿論私はAED使用時の訴訟リスクはあると思ってますからそういう風に扇動する人間は信用しませんよ。でも、私以外の誰かはまだ信用してくれたでしょうね。さすがにこうも言を左右にして逃げまくるのではもう手遅れだと思いますが。
barubaru @barubaru14 2017年5月9日
しかし、まとめを読み返してみると、「リスクはないからお前はAED使え」と言っている人は多いですが「俺はAED使うからお前も使え」と言う人が一人も居ないな・・・もちろん山本弘さんも。
ペペロン @pprn1023 2017年5月10日
ああ、訴えられなくても面倒に巻き込まれなくても、むやみやたらに人助けしたら「@dokuman3みたいな奴を助けてしまうかもしれない」ってリスクもあるわ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月10日
buttercup8109 あなたが犯罪者ではないとはっきり書かれてるソースはないのであなたは犯罪者ですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月10日
barubaru14 「言を左右にして逃げまくる」ってお前自分の書き込みが理解できてないのな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月10日
barubaru14 ところであなたは「自分はAEDを使わないので自分が倒れても助けず見捨ててください」と周りに言ってるってことです?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年5月10日
buttercup8109 へ?「救命に手を出さない男性に対してどんな強制力が働くのか」なんて話が突然出てくるんですか?あなたご自身の書き込み読み返しました?
barubaru @barubaru14 2017年5月10日
dokuman3 また意味不明なことを。AED使用で訴えられるリスクはないと主張するなら他人がそうなった時の費用負担ぐらい宣言できますよね、リスク無いんだからとしか言ってません。それを「言っても信頼してくれないんだから嫌だ」とダダこねてるのが貴方です。私は宣言したら貴方を信頼するとは一言も言っていない。宣言しなかった貴方はやはり予想通り信頼できない人だったと考えてはいますが。大体ね、見返りが無いと行動しない人間が、他人にAEDと言う見返りの無い行為を要求するなんておこがましいってもんです。
barubaru @barubaru14 2017年5月10日
dokuman3 私はリスクを判断して行動するだけで、低リスクなら積極的に助けますが、対象が貴方のような高リスクの人と分かっていれば積極的に見捨てますね。
ペペロン @pprn1023 2017年5月11日
俺は自分がAED使われずに見捨てられても仕方ないと思ってるな、だからこそもし助けられたら心の底から感謝する。助けられて当然と思ってるような奴は助けても口だけの白々しい感謝しか返ってこないよ
金鳳花 @buttercup8109 2017年5月11日
dokuman3 そう、その通り。私が犯罪者であるかもしれないように、AEDによる救命が痴漢になる可能性は存在する、よってあなたのように(たとえそれが、上手くやり返したつもりで客観的には意味不明な妄言を喚いているだけであっても)私を犯罪者扱いする選択肢もある、不安な男性にとっては救命に手を出さない選択肢もある、と言う事です。わかって頂けたようで何より
飛宮 翼@分からないことが多すぎる…… @yoku_tsubasa 2017年6月10日
自分に限って言えば(口では何とでも言えるが) 目の前で人が倒れてて、AEDをすぐ持ってこれる状況でそれを使わず見捨てることは、一生後悔するであろう案件だし、例え10年を冤罪ないし過失致死の裁判に費やそうとも、人命を助けるために動いた一瞬を後悔することはプライドが許さないから迷わず動く(と自分では信じてる、まだそういう状況に遭ったことはない)けど、コメ欄を見る限りともすれば自分は「お人好し」「世間知らず」と揶揄される人種みたいだなって改めて確認。
飛宮 翼@分からないことが多すぎる…… @yoku_tsubasa 2017年6月10日
「目の前で倒れた人を救おうと動けないことで傷つく自尊心」と「あらぬ疑いを掛けられて傷つく名誉」なら、自尊心を守りたいと思うけれども……まあ散々書かれてる通り強制するものでもされるものでもないとは思う。 「社会の厳しさ」を知った大人は、「自分を守らなくて良いから、自分もあなたを守らない」の精神で、皮肉なことに他者との繋がりを「避ける」ことで「社会」における自分の立場を守るのだな、と再認識。 高みの見物をする人間が自分から見て低く見えるのはお互い様なんだろうな。つくづく世知辛い。
飛宮 翼@分からないことが多すぎる…… @yoku_tsubasa 2017年6月10日
「AEDを使うときにリスクを考えないやつは馬鹿」なら、自分はもう馬鹿でいいや。
YN,RedQueen @yn_redqueen 2017年11月14日
「痴漢で訴えられたってTwitterで見たぞ、俺は詳しいんだ」情弱君と「まあ僕は面倒臭いから助けないけどね」チラチラ君と「他人に強制すんじゃねーよこの野郎」ヤンキー君という不快なフルメンバー
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