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まつおか えり
@osomatu_san
先程の写真、左端がA君(名前を出して自己紹介されていましたが、つぶやきでは伏せます)。中村仁美さんは今回のカウンターの呼びかけ人とのこと。
2014-10-17 19:58:19
まつおか えり
@osomatu_san
最初の議題:ヘイトスピーチをする集団をどう理解したら良いのか？ 司会「普段ヘイトスピーチをやっている在特会とはどういう人々なのか、安田さんにお聞きしたいと思います」
2014-10-17 19:59:42
まつおか えり
@osomatu_san
安田「最近、ある民族派右翼団体の集まりに呼ばれて『敵なのか味方なのかどっちだ』と聞かれました。伝統的右翼の人も彼らをよくわかっていない。欧米からすれば極右の流れに入るのかもしれないけど、右翼や保守という枠組で語ることには若干疑問をもっています」
2014-10-17 20:02:11
まつおか えり
@osomatu_san
安田「在特会は設計主義、つまり新左翼的な行動形式を借りた市民運動を行っていて、誰でも在特会の運動の担い手になれる。 『鶴橋大虐殺』発言を行った中学生の家族も取材しましたが、彼女はごくごく普通の中学生でした。フリーターもいれば会社員もいる。いわば社会の縮図であり、私達の隣人です」
2014-10-17 20:04:41
まつおか えり
@osomatu_san
安田「彼らを何かにくくって語ることにあまり意味があるとは思いませんが、一つ共通しているのは強烈な被害者意識です。例えば外国人が生活保護を不正受給している、といった意識を持つ人達が取材で出会った中では多かった」
2014-10-17 20:06:20
まつおか えり
@osomatu_san
社会階層が低い人だけが担い手ではない、ということ？ 安田「僕が書いたのはそういう人達です。2ちゃんねるで一番強いのは一番時間のある人達でしょ。けれど安倍首相や竹田恒泰など在特会的な考え方を持った人は社会の上部にも多くいる。社会の隅々にネトウヨ的な空気が浸透していることが問題です」
2014-10-17 20:09:06
まつおか えり
@osomatu_san
右翼とはどういう人々なのか？ 山口「右翼は人を大切にしたり、社会を良くしたりでいいと思ってます。 街宣車に乗って(アメリカの)Gパンはくな、とかいうおじさんもいるけど僕に言わせれば右翼じゃない。左翼の中にも右翼的な考え方を持った人達はいます」
2014-10-17 20:11:10
まつおか えり
@osomatu_san
山口「元々既存右翼のなかかもヘイトは聞いてきました。そのたびに腹が立って言い返してきましたけど、そのくらい身近なものだと思っています。だから『右翼』のカテゴライズで在特会を決めなくてもいいんじゃないかと思う。単なる差別主義者です」
2014-10-17 20:12:50
まつおか えり
@osomatu_san
安田「山口さんと初めて会ったのは横須賀基地の前でした。ヤルタ.ポツダム体制を批判していて、共感を覚えた。 山口さんのもともとの知り合いであっちの運動に行った人もいるけど、山口さんとの分かれ目はどこだったのか？」
2014-10-17 20:14:47
まつおか えり
@osomatu_san
山口「ヘイトすると活動した感覚がある。悪魔に魂売るじゃないですけど、なんで社会運動しているのかを忘れるかのように、いつからか昔の知り合いは韓国や中国へのヘイトを行うようになりました。社会運動の本質をわかってない。人の大切さがわからない、というのが僕との分かれ目だと思います」
2014-10-17 20:16:51
まつおか えり
@osomatu_san
活動にのめりこんでいく傾向とは何なのか？ 安田「今何を話せばお客さんがつくのか、って話ですよ。今山口さんのようにYP(ヤルタ・ポツダム)体制打破を訴えたところで、誰も客がつかないでしょ。大衆化、ポピュリズムの効果は確実にらあったと思いますよ」
2014-10-17 20:21:06
まつおか えり
@osomatu_san
司会「今の在特会を見ていると演劇的だなと思う。活動をすると称賛する聴衆がいる。そのなかで役者的な感覚に引っ張られているのかなと思います」
2014-10-17 20:22:32
りべるたん
@libertine_i
早稲田学生有志の中村さん、ネトウヨにシンパシーを持っていた過去について……。 pic.twitter.com/IHxOYFcVny
2014-10-17 20:23:47
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まつおか えり
@osomatu_san
中村さんは昔ネトウヨ的な感覚をもっていたそうで、そのときの話。 中村「一番ネトウヨ的だったのが大学1年生のときでした。 中学生のときもそうで、鶴橋大虐殺発言を行った女子中学生のことがわかると思った。そのとき傷つけた人たちには本当に謝りたい」
2014-10-17 20:24:51
まつおか えり
@osomatu_san
中村「なんでこんなことになったのかというと、父がネトウヨ先生なんですよ。中学くらいになると父の本棚を見て借りるようになったんですけど、本棚には嫌韓論やゴーマニズム宣言があった。それを読んで韓国人はこんなに悪い人たちなのか、とそのまま信じていた」
2014-10-17 20:26:38
まつおか えり
@osomatu_san
中村「父に連れられて靖国神社の遊就館に行ったときに社会とつながっていく感覚を初めて持ったんですよ。そこからのめりこんでいくようになった。社会とつながる回路が当時、ネトウヨ的なものしかありませんでした」
2014-10-17 20:28:19
まつおか えり
@osomatu_san
2013年から出てきた「カウンター」という動きについて。どこから出てきたものか？ A君「はじめてカウンターに参加したのは高校生のときです。ネットを見て、在特会のことは知っていた。興味があったので2013年6月、高校の同級生に新大久保のカウンターに連れて行ってもらいました」
2014-10-17 20:31:49
まつおか えり
@osomatu_san
A君「実際に見てびっくりしました。すごい数の人達が在日帰れと言っている。これはヤバイんじゃないか、と思って色々調べて、そこからカウンターに行くようになりました」
2014-10-17 20:33:03