岡田斗司夫・小林よしのり対談「思想なき時代の『ゴーマニズム宣言』」

もうれつ先生 @discusao

news.nicovideo.jp/watch/nw1417585 「人はなぜダマされるのか」「チキンペテン」　小林よしのりさんがニコ生で岡田斗司夫さんの騒動や団体『FREEex』について語る ＞冒頭で、小林さんはゴー宣道場で岡田斗司夫さんをゲストに呼んだことを深く謝罪。

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amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%8… 小林よしのりには岡田斗司夫の対談本『マジメな話』での＜思想なき時代の『ゴーマニズム宣言』＞の回の対談についても言及してほしかったところ。「従軍慰安婦問題に勝ち目はあるか」という話題で、岡田は小林をかなり突っ込んでいる。

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① 岡田斗司夫：今アメリカではメディア・リテラシー教育というのが叫ばれているんです。これは簡単に言うと、メディアを信用するなという教育なんですよ。

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② 岡田斗司夫：向こうでは規制が撤廃されて出版と放送を同じところがやれるようになったために、マスコミは産業として強化された半面、言論を好き勝手に操る力も強化されてしまった。では、国民の方もメディアに対して強化しようと。

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③ 岡田斗司夫：メディアの言うことを簡単に信用しないで、記事の裏にある背景を読んだり、テレビのフレームの外で何があったのかを常に考えさせる教育っていうのをやっている。

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④ 岡田斗司夫：で、僕から見たら、今小林さんが戦っていらっしゃる戦場というのは、どうも従軍慰安婦ではないと思うんですよ。今回はたまたま従軍慰安婦問題ですけど、そのバックにはメディア・リテラシーという意識があるのではないかと思うんですけど。

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⑤ 岡田斗司夫：極端な話、今回の従軍慰安婦問題は、負けはどのへんまで考えていらっしゃいますか？（笑）勝利条件はわかりやすい。日本人全員が強制連行はなかったと考えるという。でも、負けでも「いい負け」と「悪い負け」がありますよね。

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⑥ 小林よしのり：負けでもいい負けねぇ……。そうだなあ、政府とか文部大臣あたりは今の方針を曲げないままだけど、一般の人たちの多くはもうしっかりと疑ってしまって、ずいぶんと根を張ってしまうということかな。＞ ↑こういったカンジで、小林のほうがかなり押されている印象が強い。

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また、「もう女子どもには迎合しない」という話題は今の騒動と重なりそうなトークとなっている。

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① 岡田斗司夫：やっぱりね、私にしてみりゃ、少女漫画を読んでいない女の子たちというのは違う国民なんですよ。あいつらのために、私は指一本動かす気にならないんですよ（笑）。～あれは別の国民です。私としては殲滅（せんめつ）したいんですけど。今いるぶんはしょうがないですから（笑）。

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② 岡田斗司夫：殲滅したい。昔の僕だったらそいつらを殺すなり、監禁するなりしなくちゃいけなかったけど、今はその人の心の五パーセントから十パーセントを僕らの感覚に共感させればいいと考えるようになりました。

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③ 岡田斗司夫：さっきおっしゃったように、女の子がみんな白人黒人がカッコよくて日本人の男が取り残されるんだったら、これを切り離しちゃう。そうして俺たちにしかわからないやつを作るとかして、ターゲットをよそへ求めたほうがてっとりばやいんじゃないかと。

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④ 岡田斗司夫：私たちが目指すカッコよさっていうのは、今の日本の女の子を対象にするんじゃなくて、もう少し外のほう。アジア諸国とか欧米でもいいですし、または年齢層の幅を拡げるのでもいいですけど、そのほうが戦略としてはありなんじゃないかなと。

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⑤ 小林よしのり：どうかね、そのへんは。それ、勝ち目あるのかね（笑）。一体、女の子に振り回されているオヤジっていうのは何なの？＞ ↑まぁ、こういったカンジで、お互い相手を「勝ち目」のなさそうな勝負に挑んでいる者として見ているようです。２０世紀のお話でした。