とある午前の左右論争 - Togetter

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2010/03/02 20:54:21
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とある午前の左右論争

以前「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議って考えてみるとやばくね？先住民だぜ。つまり日本人が攻めてきて彼らの土地なんかを奪っていったってでっち上げられる可能性が」とつぶやいていた@hiriumi氏（シアトル在住）と朝のご挨拶。ちなみに@metatran氏はぼくの知人で、外国人参政権反対派の在日アメリカ人。
by y_arim

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お国の言葉いいですね。ちなみに秋田弁では「さ、いぐが。」と言います。ｗｗRT @chilipowders: @hiriumi @tsukasa_h 「いこまいか」ってのは名古屋弁で「行こうよ」の意味なんですよｗ　私、生まれも育ちも名古屋なのです。

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hiriumi 2010/03/02 08:33:31
@hiriumi 秋田の方だったのですね。

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y_arim 2010/03/02 08:43:49
@y_arim はい、そうですよ。

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hiriumi 2010/03/02 08:44:08
@hiriumi ぼくは福岡の出身です。お区に言葉を東京で聞いてなんか、安心する程度の郷土愛はぼくにもありますね。

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y_arim 2010/03/02 08:46:04
@y_arim そうですね、私もそうです。

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hiriumi 2010/03/02 08:47:36
@hiriumi 逆に言うとぼくのパトリシズムはそれが限界で、それ以上大きな政治・民族的なものとは結びつかないんですよね。極端な話、共産主義政権が誕生しても揺らぐ性質のものではない。移民がぞろぞろ来たとしても、そういう基層文化はなかなか変わるものでもないし。

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y_arim 2010/03/02 08:55:23
@y_arim　それはあなたの考えですから、私はどうぞご自由にとしか言いようがないです。移民が沢山来たら基礎文化は変わらないというのはどういう根拠があって言っているのでしょう。私は嫌です。この間は外国人参政権で議論しましたが、大量移民に参政権を持たせてもいいということですね。

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hiriumi 2010/03/02 09:18:55
@hiriumi 生活実態のある地域住民には地方参政権を与えてもよいはず（生活に対し地方行政からのフィードバックが得られるべき）、という立場です、ぼくは。

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y_arim 2010/03/02 09:25:35
@y_arim 前にも言いましたがそれを日本国籍を有する者にしないと危険だと思います。フィードバックは何も参政権がなければできないという質のものではありません。参政権は法律を決める人を選出することができる法案なのですよ。

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hiriumi 2010/03/02 09:30:15
@hiriumi たとえば、移民の利益代表者として社民党や共産党の候補者あたりを議会へ…みたいな想定ですか。必要なことだと考えますよ。移民へのフィードバックは、「日本人」からのパターナリズムによってなされるべきではありません。

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y_arim 2010/03/02 09:41:24
@y_arim 外国人参政権は安全保障の問題です。パターナリズム（いちいち横文字いらね）みたいな感情論でこんな法案を通してはいけないと思います。結局、日本列島は日本人だけの所有物でないという信念があるからそう言うことを言えるですよね。

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hiriumi 2010/03/02 09:45:12
@hiriumi ああ、実際そう思っています>日本列島は日本人だけの所有物ではない信念と呼べるほどのものかはともかく。それこそ大和民族以外にはアイヌやウィルタ民族がいるし、ロシア革命で亡命してきた白系ロシア人の子孫とか中韓の人々とか、すでに色々いるわけですし日本列島。

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y_arim 2010/03/02 09:49:46
@y_arim 私は日本は単一民族国家だと思っています。そして愛国心を持っています。日本という国家がなければ北海道から沖縄までの県は存在し得ないことをお忘れなく。そもそも日本は移民国家ではありません。

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hiriumi 2010/03/02 09:53:45
なんか最近絡まれるなあ・・・ｗｗ

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hiriumi 2010/03/02 09:55:27
@hiriumi ということは、いまぼくが挙げたような日本国内の他民族についてはどういう見解をお持ちですか？

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y_arim 2010/03/02 09:57:42
@y_arim そんなロシア革命で逃げてきたほんの数人いるからって多民族国家にはならないでしょ。何言ってるんですか。

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hiriumi 2010/03/02 09:58:53
@hiriumi けれども少なくとも単一民族国家とも言い得ないわけですよ。それは、その「ほんの数人」を完全に置き去りにした物言いなわけで。あと白系ロシア人よりはアイヌとかウィルタとかのほうが、戦前からの日本の統治策の帰結としてより問題だと思っています。

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y_arim 2010/03/02 10:02:37
@y_arim この話どこに行くのか全然見えないし、あなたに同意できないので時間の無駄だと思うんですけど。アイヌについていろいろ言うことあるけど、外国人参政権について話してたよね。何を言いたいか簡潔にまとめてもらえませんか。

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hiriumi 2010/03/02 10:05:11
@hiriumi 時間の無駄とも思わないですけどね。日本は単一民族国家というのはマジョリティたるヤマト民族の思い上がりにも似た見解であり、仮にそうだとしても未来永劫その枠組みを維持していかねばならないこともないと思います。現在以上の多民族国家にしてもよいのでは？ということです。

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y_arim 2010/03/02 10:11:26
@y_arim と言うことはあなたは日本が日本じゃなくなればいいと言うわけですね。ま、それはそう言う考えの人もいるでしょう。それに数人の非大和人がいたからって多民族国家にはならないのですよ。それは民族じゃなくて部族でしょ。そうやって彼らを特別扱いすることが逆に差別だと思います。

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hiriumi 2010/03/02 10:14:11
@hiriumi まあ「日本」の枠組みに大きな拘りがないのは確かです。その程度で日本じゃなくなるようなものならどうでもいいなあと。あと、少数民族を「部族」と呼ぶというのは初めて耳にしました。部族というのは国内統治においてどういう扱いになるのでしょう？後学のために伺いたいです。

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y_arim 2010/03/02 10:22:25
@y_arim 部族は民族よりはるかに小さい集合でしょうね。後は自分でググってください。私は日本は国家だけではなく、文化、言語、天皇で考えています。世界に誇れる悠久の歴史を持つ国なのですよ。もっと日本の歴史を知ることができたら日本人としての誇りを持てるようになるのではと思います。

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hiriumi 2010/03/02 10:29:53
@hiriumi 明治以降の近代化・欧化で、それまでに比べてかなり言語や文化は変質したと思いますが、それもコミで誇りを持てる歴史と捉えている感じですか？

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y_arim 2010/03/02 10:35:52
@y_arim 変われば自国の文化と歴史に誇りは持てないと？

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hiriumi 2010/03/02 10:38:01
えー、いま行っている@hiriumi氏とのやりとりをちょっと見ていただければ幸いです。外国人参政権や日本の少数民族問題に関心のある向きは。

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y_arim 2010/03/02 10:40:04
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コメント

私も外国人参政権は反対です。理由は上の呟きのような考えを持った人が日本にはたくさん居ると知っているからです。上の呟きが正しいかどうかは別にして、多くの日本人は外国人参政権には嫌悪感を示すと思います。日本人は排他的ですから。

返信 k_hakushika 2010/03/02 22:27:34 0
@k_hakushika 「上のつぶやき」とはどなたのことを指しているのでしょう？

返信 y_arim 2010/03/02 23:29:28 0
トゥギャり後のつぶやきも随時追加中。

返信 y_arim 2010/03/02 23:34:03 0
中国は1995年から2007年にかけ、40隻もの大型揚陸艦を建造した。台湾だけではなく、尖閣諸島やスプラトリー諸島など日本やベトナムとの領土紛争を視野に入れたものだという。 http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37723 軍部を抑えるために外に敵を作り、軍備に予算を注ぎ込むといったところでしょうか？バカなのでわかりません！

返信 I1ro 2010/03/03 09:21:45 0
TVタックルで張さんが「80万人の中国人が参政権を行使できれば、それが国際貢献になるとは思いませんか？」「必ず、必ず中国の民主化が進むはずです」って言ってたけど。日本が中国国籍の人に参政権を与えると、中国が民主化になるの？ねぇ？わたしバカだからわかんないいいいいいい　これなにｗ

返信 I1ro 2010/03/03 09:59:57 0
ばっちゃんの遺言でツイッターでは政治の話とガンダムの話はするなっていわれたけどやぶってしまった！しかし、アイヌの人やインディアンの人の話を聞くと怖くなるね。多数におされるわけでしょ。こんな話題広まると、今は逆に中国人数おおいよねーがくがくぶるぶるって人がふえそうーｗ

返信 I1ro 2010/03/03 10:38:45 0
日本人は排他的と言うよりも、支配されるのを好まない、多少自分の損になっても摩擦は避けるが、窮鼠猫をかむという風な。まぁ西から逃げに逃げてきた人たちのるつぼのエッセンスだし。

返信 DOI4219 2010/03/03 16:55:39 0

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