とある午前の左右論争

以前「アイヌ民族を先住民族とすることを求める決議って考えてみるとやばくね?先住民だぜ。つまり日本人が攻めてきて彼らの土地なんかを奪っていったってでっち上げられる可能性が」とつぶやいていた@hiriumi氏(シアトル在住)と朝のご挨拶。ちなみに@metatran氏はぼくの知人で、外国人参政権反対派の在日アメリカ人。
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あまてらす @amaterasu48

お国の言葉いいですね。ちなみに秋田弁では「さ、いぐが。」と言います。wwRT @chilipowders: @hiriumi @tsukasa_h 「いこまいか」ってのは名古屋弁で「行こうよ」の意味なんですよw 私、生まれも育ちも名古屋なのです。

2010-03-02 08:33:31
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi ぼくは福岡の出身です。お区に言葉を東京で聞いてなんか、安心する程度の郷土愛はぼくにもありますね。

2010-03-02 08:46:04
あまてらす @amaterasu48

@y_arim そうですね、私もそうです。

2010-03-02 08:47:36
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi 逆に言うとぼくのパトリシズムはそれが限界で、それ以上大きな政治・民族的なものとは結びつかないんですよね。極端な話、共産主義政権が誕生しても揺らぐ性質のものではない。移民がぞろぞろ来たとしても、そういう基層文化はなかなか変わるものでもないし。

2010-03-02 08:55:23
あまてらす @amaterasu48

@y_arim それはあなたの考えですから、私はどうぞご自由にとしか言いようがないです。移民が沢山来たら基礎文化は変わらないというのはどういう根拠があって言っているのでしょう。私は嫌です。この間は外国人参政権で議論しましたが、大量移民に参政権を持たせてもいいということですね。

2010-03-02 09:18:55
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi 生活実態のある地域住民には地方参政権を与えてもよいはず(生活に対し地方行政からのフィードバックが得られるべき)、という立場です、ぼくは。

2010-03-02 09:25:35
あまてらす @amaterasu48

@y_arim 前にも言いましたがそれを日本国籍を有する者にしないと危険だと思います。フィードバックは何も参政権がなければできないという質のものではありません。参政権は法律を決める人を選出することができる法案なのですよ。

2010-03-02 09:30:15
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi たとえば、移民の利益代表者として社民党や共産党の候補者あたりを議会へ…みたいな想定ですか。必要なことだと考えますよ。移民へのフィードバックは、「日本人」からのパターナリズムによってなされるべきではありません。

2010-03-02 09:41:24
あまてらす @amaterasu48

@y_arim 外国人参政権は安全保障の問題です。パターナリズム(いちいち横文字いらね)みたいな感情論でこんな法案を通してはいけないと思います。結局、日本列島は日本人だけの所有物でないという信念があるからそう言うことを言えるですよね。

2010-03-02 09:45:12
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi ああ、実際そう思っています>日本列島は日本人だけの所有物ではない 信念と呼べるほどのものかはともかく。それこそ大和民族以外にはアイヌやウィルタ民族がいるし、ロシア革命で亡命してきた白系ロシア人の子孫とか中韓の人々とか、すでに色々いるわけですし日本列島。

2010-03-02 09:49:46
あまてらす @amaterasu48

@y_arim 私は日本は単一民族国家だと思っています。そして愛国心を持っています。日本という国家がなければ北海道から沖縄までの県は存在し得ないことをお忘れなく。そもそも日本は移民国家ではありません。

2010-03-02 09:53:45
あまてらす @amaterasu48

なんか最近絡まれるなあ・・・ww

2010-03-02 09:55:27
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi ということは、いまぼくが挙げたような日本国内の他民族についてはどういう見解をお持ちですか?

2010-03-02 09:57:42
あまてらす @amaterasu48

@y_arim そんなロシア革命で逃げてきたほんの数人いるからって多民族国家にはならないでしょ。何言ってるんですか。

2010-03-02 09:58:53
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi けれども少なくとも単一民族国家とも言い得ないわけですよ。それは、その「ほんの数人」を完全に置き去りにした物言いなわけで。あと白系ロシア人よりはアイヌとかウィルタとかのほうが、戦前からの日本の統治策の帰結としてより問題だと思っています。

2010-03-02 10:02:37
あまてらす @amaterasu48

@y_arim この話どこに行くのか全然見えないし、あなたに同意できないので時間の無駄だと思うんですけど。アイヌについていろいろ言うことあるけど、外国人参政権について話してたよね。何を言いたいか簡潔にまとめてもらえませんか。

2010-03-02 10:05:11
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi 時間の無駄とも思わないですけどね。日本は単一民族国家というのはマジョリティたるヤマト民族の思い上がりにも似た見解であり、仮にそうだとしても未来永劫その枠組みを維持していかねばならないこともないと思います。現在以上の多民族国家にしてもよいのでは?ということです。

2010-03-02 10:11:26
あまてらす @amaterasu48

@y_arim と言うことはあなたは日本が日本じゃなくなればいいと言うわけですね。ま、それはそう言う考えの人もいるでしょう。それに数人の非大和人がいたからって多民族国家にはならないのですよ。それは民族じゃなくて部族でしょ。そうやって彼らを特別扱いすることが逆に差別だと思います。

2010-03-02 10:14:11
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi まあ「日本」の枠組みに大きな拘りがないのは確かです。その程度で日本じゃなくなるようなものならどうでもいいなあと。あと、少数民族を「部族」と呼ぶというのは初めて耳にしました。部族というのは国内統治においてどういう扱いになるのでしょう?後学のために伺いたいです。

2010-03-02 10:22:25
あまてらす @amaterasu48

@y_arim 部族は民族よりはるかに小さい集合でしょうね。後は自分でググってください。私は日本は国家だけではなく、文化、言語、天皇で考えています。世界に誇れる悠久の歴史を持つ国なのですよ。もっと日本の歴史を知ることができたら日本人としての誇りを持てるようになるのではと思います。

2010-03-02 10:29:53
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

@hiriumi 明治以降の近代化・欧化で、それまでに比べてかなり言語や文化は変質したと思いますが、それもコミで誇りを持てる歴史と捉えている感じですか?

2010-03-02 10:35:52
あまてらす @amaterasu48

@y_arim 変われば自国の文化と歴史に誇りは持てないと?

2010-03-02 10:38:01
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim

えー、いま行っている@hiriumi氏とのやりとりをちょっと見ていただければ幸いです。外国人参政権や日本の少数民族問題に関心のある向きは。

2010-03-02 10:40:04
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