2011年1月22日

外国人地方参政権の周囲反応のまとめ

移民の受け入れと外国人地方参政権の付与の可否に関するあれこれ。 1月23日 第一次改装:V2ypPq9SqY(だよもんさん)nekoguruma(借りてきた猫車さん)等追加 1月24日 第二次改装:lyiaseさん発言追加 1月31日 第三次改装 gusinraisanさんの発言等追加
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ATちゃん @atkyoudan

永住外国人の地方参政権って保守派の反対が強いけど、あれって実は成立させちゃった方が保守派にとって都合がいいんじゃないかと思ったり。結果的に民族団体の求心力を低下させたり、日本社会への帰属意識がより強化されたりして、永住外国人の緩やかな同化を後押しすることになりそうな気がする。

2011-01-21 21:35:19
壕野一廻 @Type10TK

@atkyoudan どうなんだろうか?ヨーロッパで移民がいろいろ問題を起こしてるのを考えると、外国人参政権は必ずしも同化に繋がらないような…。

2011-01-21 21:38:27
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan  一つ奪えば十が欲しくなり 十を奪えば百が欲しくなるその焔は彼の全てを 灼き尽くす♪

2011-01-21 21:40:19
壕野一廻 @Type10TK

@atkyoudan 全ての外国人に地方参政権を与えているオランダ在住の人の記述によると、イスラム教徒街が出来上がっているそうな。別にそのこと自体は中華街みたいな例もあるしどうでもいいけども、まあ、そういう拠るところがある以上は同化しないんじゃないかなあという。

2011-01-21 21:43:21
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan 指紋押捺が廃止されて、在日の差別的な扱いが是正された後に運動目的がなくなった民族団体が次に求めたものが地方参政権なので、きりがないのです。しかも、そんなことをしなくても世代交代と共に彼らの民族的な団結力は顕著に低下してるので、放置でよいような。

2011-01-21 21:45:15
ATちゃん @atkyoudan

@Type10TK 数百万単位の移民が流入して、不法移民問題や宗教問題(というか反イスラム感情)が顕在化してきてるEU諸国の現状が、移民を受け入れない現在の日本でどこまで参考になるのか、その辺りがよく分からなかったり。

2011-01-21 21:56:29
壕野一廻 @Type10TK

@atkyoudan あの手の地方参政権を認めるという問題ってしばしば移民の大規模受け入れとセットで語られるので、その文脈で解釈しちゃってました。ただ、一番怖いのはその外国人が何をするかよりも、それに国民がどう反応するかだなあ…。

2011-01-21 21:59:18
やまなみ @Yamanami_ZAION

@Type10TK @atkyoudan とりま大阪某区など密集地区を例外設定した方がいいとは思う→外参権

2011-01-21 22:05:32
ATちゃん @atkyoudan

たかが100万人未満の永住外国人がやりたい放題して日本終了しちゃうほど日本人も永住外国人も無能だとは思ってませんので。 RT @beemax2 atkyoudan 成立されたが最後、永住外国人のやりたい放題になりますよ。まあそれで日本終了望むならどうしようもないですが。

2011-01-21 22:06:06
ワッキー提督 @admiral_wakky

@atkyoudan 0.5%の人間に乗っ取られる日本っていったいなんなんだw

2011-01-21 22:12:58
ATちゃん @atkyoudan

@Type10TK なるほどなるほど。個人的に移民問題については、その「国民の反応」を結構恐れてるので、急進的でケアの不十分な移民の大量流入策には慎重な立場だったり。

2011-01-21 22:17:20
ATちゃん @atkyoudan

@kamille_a 生野区のことでしたら、あれは大阪市議会の選挙区の一つにすぎないので、どうやっても議会での多数派にはならんのでは?まあ生野区の中でも永住外国人は多数派じゃないですけど。

2011-01-21 22:22:45
やまなみ @Yamanami_ZAION

生野区(いくのく)>区の総人口133,626人のうち、外国人登録者数は30,220人(略)韓国・朝鮮籍の在日コリアンがその9割以上を占める。http://bit.ly/heSUAG 絶対数はさほどでもないのか。

2011-01-21 22:30:28
やまなみ @Yamanami_ZAION

大量移民推進と外国人参政権推進をセットにすると将来的には危険であるが、(永住外国人数が)現状維持なら数的にはどうということはない、という話か。

2011-01-21 22:34:28
ATちゃん @atkyoudan

ちなみに大阪市議会の定数89議席に対し、生野区の定数は5議席。生野区の選挙人名簿登録者は約8万7000人なのに対して、生野区在住の外国人登録者は"総数"でも3万人ちょい。どうあがいても議会乗っ取りとか無理ですわな。

2011-01-21 22:36:02
ATちゃん @atkyoudan

@moltoke_Rumia1p 運動目的を失えば求心力は低下するわけで、同化が進み、民族団体の影響力がますます下がるならば、なおのこと外国人参政権に反対する保守派にとっては都合がいいんじゃないでしょうか?現段階でさえ顕著に低下してるなら、実施による実害も少ないわけでしょうし。

2011-01-21 23:02:51
ATちゃん @atkyoudan

@moltoke_Rumia1p ルーミアさんが仰った「民族的な団結力は顕著に低下してる」なら実害は少ないはずでしょう。居住が偏在していて影響が出るという地域は具体的にどこですか?

2011-01-22 14:19:40
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan ●在日に関しては民族的な団結が依然と比べて低下してるのは事実です。しかし、都内の豊島区のように人口26万のうち1万を超える在日中国人の住んでる地域で外国人地方参政権の話をされると、彼らは明らかに無視できない票田と化す でしょうから、いい気分ではないですね。

2011-01-22 15:42:32
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan  つまり、住んでいる地域で在日中国人に対する恩恵的な政策を実施するような政策を公約する区議が当選したり、住む地域の中国人がこれまで以上に増加したり(住んでいる街なので、以前より顕著に彼らが増加してるのは見て取れます) するのを心配してる訳です。半島系とは違い

2011-01-22 15:48:10
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan  彼らは急速に増加している存在なので。彼らが帰化して日本人として暮らすのならば隣人として受け入れましょう。でも、なぜ国籍が同じではない異邦人に地方参政権を付加するのを是とするのかが分からないのです。1990年には14万人程度から今では60万人を超えています。

2011-01-22 15:50:44
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan  要約すれば、国籍を日本にしてる訳でもない通りすがりの異邦人に、住んでる街を弄られたくない。そして住んでる街には日本の中でも比率として考えると居住者の多い街なので、外国人地方参政権が付加された場合に影響を受け易い。ゆえに心配していると。そんな感じになります。

2011-01-22 15:55:25
ATちゃん @atkyoudan

@moltoke_Rumia1p 地方参政権を付与されるのは永住外国人です。在日中国人は68万人ですが、そのうち永住中国人は15万人ですよ。未成年も含めてるので、有権者となりうる数はもっと少ない。豊島区の1万人という数字にしても、永住中国人と有権者数の割合を考慮してない総数ですね

2011-01-22 16:02:27
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan 現状の永住外国人総数は91万人。うち42%は在日朝鮮人です。その比率が将来に渡って同様という保証はありません。そして、現状で考慮されている永住外国人への付与という区分けが、拡大されないという保証も、ないのも事実ではないでしょうか。参政権を望むなら帰化では?

2011-01-22 16:10:22
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@atkyoudan  とはいえ、おそらくこのまま話していても意見は平行線を辿ったまま結論はおそらく出ないかと。

2011-01-22 16:12:39
ATちゃん @atkyoudan

@moltoke_Rumia1p ちなみに東京在住の在日中国人は約15万7千人ですが、そのうち永住者は約4万人です。

2011-01-22 16:12:59
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コメント

はがねさん @hikarihagane 2011年1月22日
保守・売国云々じゃなく純粋に制度として賛成してる議員もいるっちゃいるからこの辺の議論はあって当然なのかも。個人的には帰る場所のある(他国籍の)人間が地方といえども日本の参政権持つことには違和感を持ちますけれど。
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moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2011年1月23日
挙句の果てに一般永住者まで参政権付与をしようとしてる 現政権の一部・・・・。無定見な善意というものほど厄介な ものはないですね。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2011年1月23日
地方議会も時に国政にリンクする事を考えるならば、やはり外国人参政権を与えるべきではないと思いますがね。100万未満の~というのも、将来にわたって絶対増えないって保証はないですし
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2011年1月23日
一方で、外国人への地方参政権付与で、別に直接的な被害(自分の参政権が制限されるとか)を受けるわけでもないのに、激昂しかねない層への対処も考えるべきなんじゃないかと
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2011年1月23日
議論はあってしかるべきだと思いますけど、不景気で雇用低迷してる今無理押しするのは、当の外国人にとっても不幸を呼び寄せることにならないか?などと思うわけで
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壕野一廻v2.00 @Type10TK 2011年1月23日
互いの間にくさびを打ち込む結果に終わりそうなのが個人的には微妙と思ったり。ある程度より移民が増加すればその票を当て込んだ政治家は絶対に出てくるし、そうすると、直接的な利害が加わる分今の在特会だのの勢力が勢いを増しかねないのではないかと。
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R. Natsuaki @flyingwktk 2011年1月23日
「そのうち消える集団」「どうせ少数だから意見が通らない」みたいな考えって、結局のところガス抜きというか、連中の意見を聞いているというアリバイ作りの言い換えに過ぎない気がするんだよね。社会の一部として参画させる気があまりないなら、無理に参政権を与えることもないんじゃないって思う。
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@fafifuac 2011年1月23日
難しい問題だが、特別永住者に限定するならとりたてて大騒ぎするようなことではないかもしれない。単に家族の手前で帰化できないだけで、思考形態はほとんど日本人だから。
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@fafifuac 2011年1月23日
特別永住者のみの特別立法という限定をするなら、他の外国人に対しては将来的にもこれを与えるつもりは毛頭ないとのメッセージを与えるやり方もできるのでそういうメリットもあるかな。
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@fafifuac 2011年1月23日
まあ、そこまでしてやる必要がどこにあるのか不明だけど。現状のとおり自治体の在住外国人の協議会で意見聴取し、対応して施策を実施する方がより誠実かつ実効的だとは思うのですが。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年1月23日
1人の有権者、1%が左右する国境の町 RT SatoMasahisa 国境離島の与那国町議会選挙(人口約1600人)の結果。定数6に8人が立候補。1位当選者得票数171票、6位140票、次点(7位)132票。(略) RT kouken_saaki 総人口の1%強に過ぎない在留外国人
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御神楽 @rena_mikagura 2011年1月23日
反対かな。単純な話で、国民ではないから。 地方参政権はOKだけど国政参政権はNGというのは却って不誠実でしょう。
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ATちゃん @atkyoudan 2011年1月23日
様々なご意見を頂けることに感謝。参考にさせていただきます。
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moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2011年1月23日
今の段階で26万人の人口の自治体で1万人強が在日中国人だとね。 おまけに人口が急激に伸びて来てるのを見ると、一般永住者まで 地方参政権が認められた場合(民主の一部ではその提言あるし) 影響が起きるのは時間の問題になりますからね。 既存住民に対する逆差別が起きないとも言い切れない。 そんな恐ろしさはあります。
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放電中 @avanti_avanti_ 2011年1月24日
中→物理的障害物。米→防波堤。鮮→劣等感からの逃げ道。これが日本の立ち位置です。この悪条件の中での外参権なんです。自国に誇りを持つ事に不慣れな上、無防備な性善説の国民性だから心配なんです。
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moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2011年1月24日
外国人地方参政権の周囲反応のまとめ 本日分の追加完了。
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放電中 @avanti_avanti_ 2011年1月31日
また横レスしますです^^ 外参権推進派-(消極的)容認派-反対派。推進派はともかく、実はいちばん問題なのは(消極的)容認派だと思うんです。
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放電中 @avanti_avanti_ 2011年1月31日
彼らは多分大多数の国民、いわば選挙の浮動票~棄権派。ウチらに「関係ない」「関心もない」と。「世界の国からコンニチハ」「人類は皆兄弟」で思考停止した状態。困ります。
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放電中 @avanti_avanti_ 2011年1月31日
まあ電通-日教組の65年間の苦労が実ったんでしょうがw 反対派が日の丸アイコン掲げて雄叫びを上げる程、逆に嫌悪感を持たれる皮肉。この温度差が問題なんですよね?
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放電中 @avanti_avanti_ 2011年1月31日
特アの人達。個人単位を全否定する気はありません。でも国家が反日。そして彼等にはその国家の一員である自覚がある。これが多くの日本人との違いでしょうか。
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放電中 @avanti_avanti_ 2011年1月31日
外参権が通ったら、要所の自治体に大量の特ア民が流入してきますよ。初めは針の穴程度の規模。静かにその数を増やしていく。だって65年間そうやってきたんですから。
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放電中 @avanti_avanti_ 2011年1月31日
私が初めて外参権問題を意識したのは東亜+でした。当時は、知識の宝箱みたいな人達が、敵と味方に分かれてディベートごっこをしてると思っていました^^
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