初心者向けセミナー「科学革命を読む」第2回(2015.03.23)

第2回目は「自然魔術」について書かれた第2章を読みます。須田さんによるレジメはこちらです > http://sudachi0u0.hatenablog.com/entry/2015/03/23/195122
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✨ ヒロ・ヒライ🐾 @ BHチャンネル @microcosmos001

「初心者向けセミナー「科学革命を読む」第2回」をトゥギャりました。 togetter.com/li/798807

2015-03-23 21:58:58
Chiaki Suda @chiaki_suda

BHセミナー「『科学革命』を読む」第二回は、魔術について扱った第二章を読んでいきました。魔術(magia)と今日におけるライフハックにある類似性や、キリスト教の教え(東方三賢者に由来する、魔術師=賢者というイメージ)が当時の一般人の思想的背景に濃くあることが面白く感じました。

2015-03-23 22:05:48
R. Maruyama @rmaruy

#科学革命 勉強会に参加。第2回目の今回は、科学革命期の人々の自然観について。天体の運動と人間の身体を結びつけて考えたり、どんな現象にも「意味」を探したりと、今の科学的世界観とはかけ離れた世界の見方。興味を掻き立てられるが、想像しにくい。

2015-03-23 22:17:59
Adam Takahashi @adamtakahashi

@chiaki_suda お疲れ様でした。プリンチペも邦訳で28頁で説明していますが、「自然魔術」というのは、基本的には「自然哲学の実践的な部分」だったので、背景としてどういう自然哲学があったのかを理解することが、実は重要なのでは?というのが私の発言でした。

2015-03-23 22:22:23
R. Maruyama @rmaruy

染み付いた科学的世界観を相対化するのは難しい。 子供のころを思い出せばいいのかもしれない、とふと思った。何を不思議に思い、どういう説明に納得していたか。そして、そのあと学校で理科を習うときに、誰しも小さな科学革命を経験しているのかもしれない。

2015-03-23 22:29:14
Adam Takahashi @adamtakahashi

@chiaki_suda 補足すると、今日読んだような、この世界が秩序立っているのは神が配慮しているからだ(これを普通「神の摂理」と呼びます)という中世的な世界観があって、神の考えていることと自然現象の過程を結びつけようということで、四元素の質には還元されない「隠れた性質」を探る

2015-03-23 22:55:15
Adam Takahashi @adamtakahashi

@chiaki_suda という発想が出てくるわけですね(邦訳42)。この世界が秩序立っているということを説明するには、四元素の性質だけでは説明できないですから。では、そういう中世的な世界観と、17世紀以後の世界が「時計」のようなものとして考えられて神が用なしになる世界観とはどう

2015-03-23 22:58:26
Adam Takahashi @adamtakahashi

@chiaki_suda 違うのか?と問いの方法を変えると、もう少し難しくなります。キリスト教的世界観と一言で言っても。それは今後のセミナーでもう少し明らかになるかもしれませんが。以上でした。

2015-03-23 22:59:43
Chiaki Suda @chiaki_suda

オランダ、東京、宮城、横浜等々、離れた所にいてもこうしてセミナーができるというのは、感動的ですね。一人の部屋にいるのにそう感じないのが、すごくあたたかいというか、あたたかいを通り越して良い意味で熱いというか。今回も実りのあるセミナーでした。#科学革命

2015-03-23 23:42:15
-オル/おる- @Orpheus00

@microcosmos001 ヒライさん、ちょっと質問です。最初の須田さんの「自然魔術が医療に応用されたとあるが効果はあったのか?」っていう質問に対して、答えがなかったんじゃないかと思ったんですけど。。僕が聴き逃しただけだったらすみません

2015-03-24 02:06:14
✨ ヒロ・ヒライ🐾 @ BHチャンネル @microcosmos001

@Orpheus00 効果があった治療法もあるでしょう。でも、多くの場合は偶然だったりしたのかもしれません。

2015-03-24 02:13:13
-オル/おる- @Orpheus00

@microcosmos001 なるほど。たとえば、そこで効果がなかった場合は、どのような理由づけがなされたのか気になりました。実はこれとこれは類似してなかったんじゃないかとか、「明白な性質」じゃなく「隠された性質」が原因だったとか

2015-03-24 02:21:07
✨ ヒロ・ヒライ🐾 @ BHチャンネル @microcosmos001

今日のセミナーで扱った自然魔術は、現代人には難しい話題でしょう。ここで、その先にすっと入っていける人と、心理的なバリアーができてしまう人に分かれます。大昔を舞台にした映画を見ているような気持ちで、完全に理解する必要はなく、そういうものがあったのかと許容できるマインドが肝要です。

2015-03-24 02:39:29
✨ ヒロ・ヒライ🐾 @ BHチャンネル @microcosmos001

科学革命についての一昔前の教科書には、この部分の説明がないか、あったとしても申し訳程度についている状態でした。しかしプリンチーぺの本『科学革命』は、ここからドカンと入ります。それが正しい方法だと思います。 amzn.to/1AzAKUz

2015-03-24 02:41:43
✨ ヒロ・ヒライ🐾 @ BHチャンネル @microcosmos001

次回の初心者向けセミナー『科学革命を読む』は、4月13日の月曜日の20時からです。第3章を読みます。今からでも参加可能ですので、お気軽にお申し込みください!

2015-03-24 02:43:13
✨ ヒロ・ヒライ🐾 @ BHチャンネル @microcosmos001

@Orpheus00 よくある説明は、理論が間違ってたのではなく、実際に使われた素材が良くなかった、あるいは、それを使うタイミングが良くなかったという類のものです。とくに、賢者の石ができない理由として、これが使われました。

2015-03-24 02:47:13
-オル/おる- @Orpheus00

@microcosmos001 素材の質や使うタイミングですか。賢者の石の場合は、錬成のときにその素材を入れる?タイミングが違うみたいなことですか

2015-03-24 02:50:12
-オル/おる- @Orpheus00

@microcosmos001 なるほど〜、とても面白いです。ありがとうございます

2015-03-24 02:55:36
✨ ヒロ・ヒライ🐾 @ BHチャンネル @microcosmos001

@Orpheus00 楽しんでいただけたら嬉しいです♬ むちゑさん @muchiwye も来ればいいのですよね。

2015-03-24 02:57:44
-オル/おる- @Orpheus00

@microcosmos001 @muchiwye 楽しいです。ほかの参加者の方々の質問を聴くと自分がスルーしてた視点も見えて面白いです。ですです。時間さえ合えば(むち)ゑさんも

2015-03-24 03:05:52
@KokeWye

@Orpheus00 @microcosmos001 おはようございます。平日夜はなかなか時間のやりくりが難しいので、いまのところは指をくわえて眺めております

2015-03-24 06:34:27