#TRPG　世界観とシステムを分離する意味、ゲームに宗教を持ち込む危険さ

kiniro @kiniro_system

いくら思い込んでも事実が違えば良くない影響は出るよ。 RT @kazaha7: #kin_sys 結局のところ、キモは「ルールの公平さはGMの誠実さに委ねられている」 仮にGMがどんなに不誠実であろうとも、PLが「GMは誠実だ」と思い込めばOKと考えるのが私。 #trpg

風花 @kazaha7

良くない影響が出るとすればそれは「GMは誠実だ」と思い込めてないPLにであって、私は別に自分以外の人に良くない影響が出てても、自分が大丈夫ならそれでいいのでｗ QT @kiniro_system: いくら思い込んでも事実が違えば良くない影響は出るよ。 #kin_sys #trpg

kiniro @kiniro_system

思い込みで一番いけてないのが外部と接触した時だよね。まず問題が起こる。狭いグループで外部から完全に遮断っていうのは今の時代ほぼ無いからね。まあ宗教は宗教でした方がいいよ。そう言えば心の交流とか言ってた輩も居たね。 togetter.com/li/677894　 #trpg

風花 @kazaha7

#kin_sys という風に、この論を進めていくと老子は「アンフェアさをどうにかして解消しようとするいい人」で、私は「自分さえ良ければそれでいいという、自分勝手な人」になるんだよｗ（ある意味あってる

kiniro @kiniro_system

そうだね。自分勝手だよ。 RT @kazaha7: #kin_sys という風に、この論を進めていくと老子は「アンフェアさをどうにかして解消しようとするいい人」で、私は「自分さえ良ければそれでいいという、自分勝手な人」になるんだよｗ（ある意味あってる　 #trpg

kiniro @kiniro_system

老師がいい人かどうかは関係なくルールを作れないのは有り得ないよ。つまりGMが聖人であると思い込めないなら彼は認めないって事だからね。まあ一種の不干渉的な動きだよね。穏健派の宗教みたいなもんだ。でもGMが悪ならどんどん間接的に荷担するってことになるんだけどね。 #trpg

kiniro @kiniro_system

@kazaha7 まあsystemを創り出すのは無理だろうけど。自分さえ良ければいい人が居てもsystem上では限界値が高いので許容度はある。他のシステムでは駄目だろうね。よほど宗教的で閉鎖的じゃないと、なかなか存在できないだろうよ。 #trpg

風花 @kazaha7

#kin_sys まあ、私の考えのキモは自分勝手って部分じゃなくて、「自分が楽しめなかったとしたら、それは自分の責任」「あなたが楽しめなかったとしたら、それはあなたの責任」となって、要は「自分が楽しめない原因を他者に転嫁しない」ってことなんだけど、まあ宗教的に見えるわなｗ

kiniro @kiniro_system

問題はさ他の人はそうあなたを見ないんだよね。 RT @kazaha7: #kin_sys まあ、私の考えのキモは自分勝手って部分じゃなくて、「自分が楽しめなかったとしたら、それは自分の責任」「あなたが楽しめなかったとしたら、それはあなたの責任」となって、要は「自分 #trpg

kiniro @kiniro_system

彼は外部との動きを考えないといけないよね。狭いグループや自分の内心に閉じこもってパラダイスでもＴＲＰＧ自体が自由になる動きが強いから問題は早晩出てくるよ。 #trpg

kiniro @kiniro_system

@kazaha7 庇護者ごと滅ぼされる宗教って有るんだよね。まあ、あなたも無傷とは行かないよ。その宗教を信じない外部はそう見ないって事だよ！　 #trpg

風花 @kazaha7

そう見ない外部については「そんなん知らんがな」って切って捨てる用意はある。この辺が自分勝手な部分だな。 QT @kiniro_system: 庇護者ごと滅ぼされる宗教って有るんだよね。まあ、あなたも無傷とは行かないよ。その宗教を信じない外部はそう見ないって事だよ！ #trpg

kiniro @kiniro_system

だから相手は居るのだから捨てれないの！ RT @kazaha7: そう見ない外部については「そんなん知らんがな」って切って捨てる用意はある。この辺が自分勝手な部分だな。 QT @kiniro_system: 庇護者ごと滅ぼされる宗教って有るんだよね。まあ、あなたも無傷 #trpg

kiniro @kiniro_system

生きている一般人がＧＭをするＴＲＰＧでＧＭが聖人である可能性は事実限り無く低いだろうね。これを聖人として信じるというのは、かなり特殊な宗教と言えるだろう。これを信じて、信じられない人以外は切って捨てるってなかなか無理があるよ。 #trpg

kiniro @kiniro_system

こういう立場をとるって言うのは今の時代、危険だろうね。特殊な宗教をゲームであるＴＲＰＧに持ち込むのは感心しない。 #trpg

kiniro @kiniro_system

捨てるって言うので、思い出したけど昔キリスト教がヨーロッパで全盛だった頃ってヨーロッパ以外は地図上存在しなかったんだよね（切り捨てていた）。彼の宗教に合わない人は切って捨てるっていうのを聞いて、そういう立場は今の時代、世界を小さくして危険だと言っておきたい。 #trpg

なんJ世界史部 @NanJ_Sekaishi

古代ギリシア人「広場で民主政治やで～」 古代エジプト「1年は365日やね」 ヒポクラテス「病気は神の罰ではなく生活環境のせい」 アルキメデス「微分積分で球体の体積求めるンゴ」 エラトステネス「星の角度利用して地球のサイズ測るで」 ↓ 1500年頃「地球って平面やろ？」 何故なのか

風花 @kazaha7

#kin_sys こういう話、自分は大好物なんだけど、タグはこれでいいのかTRPGタグを付ける方がいいのか。 TRPGクラスタではなぜかこういう話題を忌避する層もあるみたいだし、難しいわ。

kiniro @kiniro_system

宗教を持ち込むと他大陸が無いことにされたり、他宗教の人は人じゃなくなったりする（限り無く残虐にできる）。こういうのをリアルでＴＲＰＧというゲームに入れ込むって危険だよね。だから誰も言わないんだよ。彼は分かってない。いくら彼が好物でもね。 #trpg

風花 @kazaha7

他大陸の様子を知ったり、他宗教の人を人と認識するためにも、こういう話をどんどんすればいいのに、と思うんだけど。まあ、systemで解決できるならそれも必要ないという話か。＜公式RT言及

kiniro @kiniro_system

君のように切り捨てるんなら危険で話はできないよね!? RT @kazaha7: 他大陸の様子を知ったり、他宗教の人を人と認識するためにも、こういう話をどんどんすればいいのに、と思うんだけど。まあ、systemで解決できるならそれも必要ないという話か。＜公式RT言及　 #trpg

風花 @kazaha7

何も好きで切るわけじゃないです。話して、共通点と相違点を知って、折り合いをつけてって考える中で、どうにも共通点がなくて相容れないのなら、そのときは切る覚悟を持っていよう的な。 QT @kiniro_system: 君のように切り捨てるんなら危険で話はできないよね!? #trpg

kiniro @kiniro_system

どっちにしても違いを認めてルールを作らないなら同じ事。 RT @kazaha7: 何も好きで切るわけじゃないです。話して、共通点と相違点を知って、折り合いをつけてって考える中で、どうにも共通点がなくて相容れないのなら、そのときは切る覚悟を持っていよう的な。 #trpg

kiniro @kiniro_system

@kazaha7 君が穏健派のつもりでも、その宗教を信じない人はそう見ないからね。思い込む事なのだから相手も思い込んでいたら、そりゃ血を血で洗う争いになるよ。歴史が証明している。凄いレベルで進化論も認めない人（神が全て創った）もいるらしいからなかなか難しいよ。 #trpg

図書館情報学クラスタの毒舌な妹bot @lib_sister_bot

図書館は公平中立であるべきだってお兄ちゃんはよく言ってるけど、アメリカの一部の地域で「進化論についての書籍を図書館に入れてはいけない！」みたいな主張してる人がいる、みたいな政治の話になると途端に話せなくなるのはどうしてかな？