【役人殺すに刃物は要らぬ】警察の任意取り調べにおける録音は、是か非か?【録音するぞと脅しゃいい。】

先に、やねんけどまとめ人であるワシの立場は 玉井はん( @tamai1961 )という垢、およびその考え方 またこれを中心とした垢および考え方に好意と同意があって (わかりやすいにいうなら、にゃんまゆはん @nyanmayu にも同意、っちゅーこっちゃ) どくつはん( @dominus_noster )に対しdisりたい感情がある。それは否定でけへん。 続きを読む
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さわやか会社員 @chuck_tatum_20m

何でこっちがへりくだるのが前提なんだよ。 RT @dominus_noster: 第一に、常識的に考えて、相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。第二に、録音された内容が不当な目的(捜査妨害、行政対象恐喝等)に用いられる可能性がある。第三に捜査の秘密がよ

2010-12-25 14:33:22
@dominus_noster

重ねて申します。自称被害者は、行政(警察)機関に対して犯人処罰ないしは救済を「お願い」している立場です。人に物事をお願いしておきながら反抗的態度を示すって、良識ある人間の態度でしょうか? @h1pster 何でこっちがへりくだるのが前提なんだよ。 @fukunekofuku

2010-12-25 14:41:01
モフ @mofjd

どくつさんは本番で答案書くときもこのスタンスなんですか? RT @dominus_noster 少なくとも、自称被害者、告訴人・申告者等は、行政(警察)機関に対して、犯人処罰等を…。@kuroki100 捜査対象=恭順態度表明義務? @nyanmayu @kamatatylaw

2010-12-25 14:39:38
@dominus_noster

試験は試験、実務は実務として、割り切って対応するつもりです。 RT @mofjd どくつさんは本番で答案書くときもこのスタンスなんですか?

2010-12-25 14:42:57
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

自分たちの払ったお金で飯を食ってる人に、なんで従順な態度を取らねばならないのか、が根本的な疑問ですね。そして、その人たちに(義務もないのに)なぜDNAを提供せねばならないのか。 RT @kamatatylaw @dominus_noster @nyanmayu

2010-12-25 14:46:59
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

相談者を長時間拘束し、怒号を浴びせながら、「おわたちのストリーを認めて調書に署名をしたら返してあげるぜ」みたいな信頼関係を結ぼうと考えたことはない。RT @dominus_noster: 相談者が自分の会話を録音している状態だったら、その相談者との間で信頼関係が築けますか?

2010-12-25 14:47:53
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

なお、陳述書を作るために事情聴取を行うときは、録音させていただくことは多いですよ。メモを取ることに気を取られたくないので。RT @dominus_noster: いけないとは申しません。ただ、自分の発する一言一句が録音されている状態で、どうして腹を割って話ができるでしょうか?

2010-12-25 14:50:33
フロレスタン@人生下り坂65 @florestan854

任意の事情聴取って拒否できるのではないのか?できなきゃ任意でない。RT @dominus_noster: そもそも、任意の事情聴取で、なおかつ被疑者でもない者が、なぜに取調状況を録音する必要があるのか、捜査官の立場としては意味不明… @nyanmayu

2010-12-25 14:46:52
@dominus_noster

任意ですから、拒否したいならすればいいです。しかし、捜査に協力するつもりがないならば、告訴状や被害届を持ってこないでいただきたい。 RT @florestan854 任意の事情聴取って拒否できるのではないのか?できなきゃ任意でない。 @kuroki100 @tamai1961

2010-12-25 14:51:31
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

さらにいうと、我々が騎射から取材を受けるとき、話を録音されることもしばしば。でも、それが不信感の表明だと感じたことはない。RT @dominus_noster: 相手の話を録音するのは不信感の表明であり、恭順な態度とは言い難い。

2010-12-25 14:52:31
@dominus_noster

それは、取材の正確性を期すための補助的手段であって、取調に対する対抗手段としての録音とは趣旨・目的が違いますよね。 RT @Hideo_Ogura さらにいうと、我々が記者から取材を受けるとき、話を録音されることもしばしば。でも、それが不信感の表明だと感じたことはない

2010-12-25 14:56:14
@dominus_noster

(承前)ただし、「ここはオフレコで」とお願いしている部分については、それでもしつこく記者が録音し続けたら、本音というか、表に出せない真相部分は話せないですよね。 RT @Hideo_Ogura 我々が記者から取材を受けるとき、話を録音されることもしばしば。

2010-12-25 15:02:03
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そんな権限ってあったっけ?RT @dominus_noster: よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp

2010-12-25 15:01:09
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

そりゃおかしい。意思を正確に伝えるには録音が有効な手段。 RT @dominus_noster 任意ですから、拒否したいならすればいいです。しかし、捜査に協力するつもりがないならば、告訴状や被害届を持ってこないでいただきたい。@florestan854 @kuroki100

2010-12-25 15:01:16
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

法律を無視しては困りますな。 RT @Hideo_Ogura RT @dominus_noster: よろしい。ただし、そうやって行政権に対して反抗的・非協力的態度を示すのであれば、そういう自称被害者からの告訴・被害届・申告は受理しないとしてよろしいか? @teramakojp

2010-12-25 15:03:24
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

まあ、自分に恭順の意を示さないことを理由として検察官が告訴状を受け取らないことによって告訴期間が徒過した場合、誰がどのような責任を負うのかという問題かな。RT @dominus_noster: 捜査に協力するつもりがないならば、告訴状や被害届を持ってこないでいただきたい。

2010-12-25 15:12:06
@dominus_noster

逆にお尋ねします。司法警察職員をはじめとする公務員は、悪意ある市民から右の頬を打たれても、無抵抗で左の頬も差し出さなければいけないのでしょうか?それが憲法第15条第2項及び法律による行政原理なのでしょうか? RT @nyanmayu @Hideo_Ogura @tamai1961

2010-12-25 15:11:01
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

公務執行妨害罪又は暴行罪で現行犯逮捕したらよろしいな。取調べ状況を全面録画してあれば、証拠もバッチシ。RT @dominus_noster: 司法警察職員をはじめとする公務員は、悪意ある市民から右の頬を打たれても、無抵抗で左の頬も差し出さなければいけないのでしょうか?

2010-12-25 15:14:13
@dominus_noster

恭順という言葉が誤解を招くならば、「最低限の礼儀」あるいは「大人・社会人としての常識的態度」と言い換えましょう。 RT @tamai1961 自分たちの払ったお金で飯を食ってる人に、なんで従順な態度を取らねばならないのか @kamatatylaw @nyanmayu

2010-12-25 15:14:56
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

任意の取調べは捜査への協力。それを録音するのが「最低限の礼儀」に反するはずがないよ。 RT @dominus_noster 恭順という言葉が誤解を招くならば、「最低限の礼儀」あるいは「大人・社会人としての常識的態度」と言い換えましょう。@kamatatylaw @nyanmayu

2010-12-25 15:19:18
@furukatsu

@dominus_noster 刑事行政の目的は被害者の救済ではないし、被疑者の捕捉は被害者のためにやるもんじゃないなー あえて言うなら秩序の維持とかそういうのか。刑事で復仇を目的とするのは近代的じゃないと思うけど。

2010-12-25 15:13:32
@dominus_noster

まさにおっしゃる通りです!それを理解せず、「俺は被害者様だ!」「俺の被害を回復するのがおまいら公僕の役目じゃろうがっ!」という態度でゴネる自称被害者が少なくないのが問題。 @furukatsu 刑事行政の目的は被害者の救済ではないし、被疑者の捕捉は被害者のためにやるもんじゃない

2010-12-25 15:18:05
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

一言もいってないことを聞かれても、答えに困りますね。 RT @dominus_noster 逆にお尋ねします。司法警察職員をはじめとする公務員は、悪意ある市民から右の頬を打たれても、無抵抗で左の頬も差し出さなければいけないのでしょうか?… RT @nyanmayu

2010-12-25 15:21:13
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

司法警察職員の右の頬を打つような市民がいたら、その場で現行犯逮捕すればいいだけでしょ。それが仕事なんだから。何言ってんだろ。 RT @dominus_noster @nyanmayu @Hideo_Ogura

2010-12-25 15:23:03
玉井克哉(Katsuya TAMAI) @tamai1961

要は、録音するのと「頬を打つぞ」と脅すのと、区別つかないわけね。こんな人相手にして損した。

2010-12-25 15:23:45
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