ミステリの探偵像とカタルシスについて　その２

汀こるもの＠探偵は御簾の中 @korumono

しかし悪玉や「無関心型」は自分に何の関係もなくても事件に突っ込んでいける。これもまた居直りによる進化。

sad @Sotobato_Nihu

混沌⇒秩序ってすごい腑に落ちますね。謎⇒探偵の解決はそれの代表例っていうことですよね

sad @Sotobato_Nihu

この前のTLの時に思ったことですが、ミステリが嫌いな人は割と多いんですが、その人々は殺人が嫌いなんじゃなくて殺人を含む非日常に拒否感があるんだろうなと。

秋月耕太✨オタクに優しいギャルは存在する！ @k_akiduki

@tinydogs アイデアとしては面白そうなので頑張ってください！

琴瀬美沙 @K_misa_maguro

こないだからの探偵像TLで、悪人探偵やヤクザ本格の作品として挙がった中では乙一『GOTH』、初野晴『漆黒の王子』、連城三紀彦「桐の棺」は読んだことがあったのですが、探偵役がどんな人だったかという情報は記憶からすっかり抜け落ちていました。

琴瀬美沙 @K_misa_maguro

どうも自分にとっては、明らかな悪人探偵というのは受け入れ難い存在らしく、探偵が悪人だと分かると、その事実は自分の中でなかったことにするか、または探偵役を血の通ったキャラクターではなく謎解き装置とみなし、行為の善悪については思考停止することで作品を読み進めていたようです。

琴瀬美沙 @K_misa_maguro

好きな作品の傾向に限っていえば、私の好みはオオヤさんとはまず相容れないんだろうなぁ……

mikio@暗黒青春ミステリー書く人 @mikio_at_ikarum

サンデルさんの政治哲学みたいに、探偵哲学という思考実験をしてみるのも良いのかも。真実が、どういう場合に正義として機能するのか、しないのか。探偵がどういう立場で推理を開陳するのがふさわしいのか。

シミヅ（鎌田） @shimiz_mckendiz

その場合「探偵術」は広義でも科学なのか？問題がRT @mikio_at_ikarum: サンデルさんの政治哲学みたいに、探偵哲学という思考実験をしてみるのも良いのかも。真実が、どういう場合に正義として機能するのか、しないのか。探偵がどういう立場で推理を開陳するのがふさわしいのか。

mikio@暗黒青春ミステリー書く人 @mikio_at_ikarum

確かに探偵術が科学か、という問題はありますなあ。ともあれ、そこはあまり深入りせず、作品内で提示された情報から論理的に犯人を導出する技術を持った人、ぐらいに探偵を定義しておいて、例えばクローズドサークルにおいてどう振舞うのが正しいのか。もちろん、社会というものを踏まえての議論です。

mikio@暗黒青春ミステリー書く人 @mikio_at_ikarum

とは言えサンデル先生途中までしか読んでないエセ理系な僕には言いっぱなしジャーマンしかできんのですが。

sezmar @sezmar

悪人に共感できる自分の原体験がなにか色々考えてみたところ、T&TのモンスターモンスターとTRPG版に行き着きそう。特に後者はマンチキン？状態でやっていたから奴隷何百人犠牲にしてどうこうという酷いプレー。

sezmar @sezmar

どっかにルールがあったっけ？と思って探ってみたがメガトラベラーとシャドウラン、メタルヘッドしか残ってない。赤本はどっかにいった、クトゥルフは画集しか残ってない。惜しいことをした。

fukasawa takuya @fukasawa_takuya

「犯人＝悪」という考えは論理的ではなく、「犯人＝犯罪者」だけが正解なんじゃないかしら。いや、それも裁判で有罪をくらってからか。逮捕だけであれば「犯人＝被疑者」か。善悪は相対的な主観でしょ。 - ミステリの探偵像とカタルシスについて　その２ http://bit.ly/f9DWPo

fukasawa takuya @fukasawa_takuya

探偵が犯人を知っていて、「ヤツの動機は至極もっともで、罪を犯したのは仕方がない」というような判断をして、犯人を逃がすようなことをすると幇助になるのかな？　そのままにすると冤罪が生まれたり本来必要のない努力を数十年続けることになる捜査関係者が出てくることになるのだけど、それは正義？

逸見文 @ItsumiAya

そもそも『デスノート』の設定で、ノートの使用者って裁けるのかな。