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コメント

  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016-01-22 00:50:35
    まったくもってその通り。
  • hide @samayoumono 2016-01-22 01:14:55
    そりゃまあ国会議員ですら「あら便利な機械」って認識の人がいるわけですから
  • ym @a7m167509498 2016-01-22 01:49:32
    マジコンっていつの話やねん・・クソゲー乱発したのでアタリショックが起き、 ゲーム自体がオワコン化しただろ。マジコンすら関心を持たれない世界だ
  • muramasa @muramasa931 2016-01-22 02:07:25
    海外も含めて制圧しないと意味の無いお話。日本の外だと現役だべさ。
  • ToMiKirby@豆腐の角にヘディング @yk_ahiru 2016-01-22 02:07:53
    覚えたての言葉を使いたいだけなのかよくわからんけど、この裁判が始まったのって結構前で、その頃はかなりマジコンが問題になっていた気がするが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-01-22 07:05:43
    マジコン側で、コピーソフトは動かないようにする工夫ができればよかったんだけどね。
  • いくた♥️なお/レイフレお疲れ様でした @ikutana 2016-01-22 07:22:08
    考えてみればDLCだらけになったのも、「本編がコピーされようともDLCで収入を確保できる」ってことなのかもしれないなぁ
  • ザク @MS06zaku0 2016-01-22 07:23:25
    中古は最高裁で判決が出てるから合法だよ
  • 夢浦忍 @Y_SINOBU 2016-01-22 09:35:37
    2000年頃にファミ通に載った「おとなのしくみ」(鈴木みそ)の韓国取材篇では、音楽CDは普通に買う韓国人がゲームソフトはコピー当たり前だったのを「しつけが悪い(ゲームを買う習慣を身に着けなかった)からそれが当たり前になった」という結論だったけど、その後日本も同様になっちゃいましたねえ
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-01-22 10:11:00
    人間の消費行動って習慣の問題ですからねえ。新聞社がやってけるのも、長年続いた新聞を買う習慣に支えられてる部分は大きいですし。DSは広まりすぎて、ゲームを買う習慣のない人たちまでユーザーターゲットになってしまったのが特殊。
  • ワッハマン@PSO2_Ship09サイガ @jac02506 2016-01-22 10:25:41
    単なるゲーム好きの私にとっても割と深刻な話。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 10:26:59
    a7m167509498 もう和ゲーに興味無いて層多いからねー。タダでもイラネてポジションだわな。コピー嫌なら全てのゲームをネットワークや電話アクチかけるかsteamみたいにコピー不可能な垢+ネット紐付け式の完璧なDL販売にすりゃいいだろって話。steamのPCゲーは割れなんてとっくの大昔に駆逐完了しとるよね。コピー出来る仕様としてわざわざご丁寧に穴開けてる方が悪い。
  • ワッハマン@PSO2_Ship09サイガ @jac02506 2016-01-22 10:47:58
    100%ではないにしてもマジコンがソーシャルゲームにシフトするきっかけになった面はあったと思う。 私は対価を払うことで好きなゲームを支持する意識があって、マジコンを利用する気は全く起きなかったけど、思い返してみると当時はマジコンを利用することが一種の流行になっていたようにも思える。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-22 11:06:18
    これを世代論争にしてはけない。当時40にもなろう人が、職場でPS2のCDRプレイアブル改造について、有料で受けていたし、繁盛していた。その昔、ソフマップはゲームレンタル&コピーツール販売店だった。マジコン世代?笑わせる。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-22 11:13:35
    OSやビジネスアプリがコピーで非正規に使われるのは当たり前だったし、ジャストシステムは対策にインストールしたらメディアが死ぬようにしてたなぁ。マイクロソフトは、たまに企業に電話していたらしいですよ?電話するとあわててPC分のライセンスを買ってくれたそうです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-01-22 11:56:44
    Neko_Sencho せっかく本体がそれをやってるのにわざわざ回避してるのがマジコンなんですが。
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016-01-22 12:43:06
    そして「ゲームも音楽もネットで落とせるから買う必要ない!」という記事を毎月書いて小銭を稼いでいたのが、現在「ネットユーザー代表」みたいなツラしてのさばってる津田大介先生です。偉大ですね。
  • ashen@ふぉおおおおおお @Dol_Paula 2016-01-22 14:40:53
    ゲームは買うものではなくコピーするものとかユーザーが言ってて潰れたX68000というパソコンがありまして
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2016-01-22 14:43:31
    親世代の教育が必要かな ┐U゜ε゜`U┌ .
  • Wingspan @MprojectKSK 2016-01-22 14:46:29
    最悪DSなかったほうがゲーム業界にとって良かったのではないだろうか。まあスカスカセキュリティのDS PSPの犠牲の上に鉄壁VITA PS4があるから何とも言えないけど
  • kazumyagu3 @kazumyagu3 2016-01-22 15:08:39
    マジコンなんてあるの初めて知りました。初代プレステのネジコンなら知ってるけど。
  • 機雷 @daikira1 2016-01-22 15:15:08
    何にせよただで手に入るなら、金出す必要は感じない。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2016-01-22 15:22:04
    Napsterから始まったファイル交換に責任転嫁した音楽産業はその後規制強化したものの死に体。マジコンに責任転嫁した任天堂、ゲーム業界も一緒。いらないから買わないだけの話。
  • せんざトモ @senzatomo4179 2016-01-22 16:23:36
    某国会議員のアレは、一応「PARの話」て落着しとるよね。未だ疑念を抱く人はいるけど、「マジコンである」証拠は(残念ながら)上がってない。
  • Sの人 @siellc 2016-01-22 17:15:27
    3DSはマジコンで完全突破。それすら不要のCFWが出ていて、WiiUもマジコンとチート天国で成り立たず、任天堂は壊滅、ソシャゲもチート天国、パソコンも違法ダウンロードと改造行為の蔓延、唯一健全な市場を保っているのはプレイステーションしかないという始末、売るほうも買うほうもソニーと協力するさね
  • 湯沢原 @yuzawara 2016-01-22 18:16:42
    わー、主題としてまとめられたの初めて。 挙げてるエピソード自体は数年前の話で、スマホもまだ普及してない頃。 ちょうどマジコン使ってた層が成長して……っていう話です。 昔から大人も割ってたっていうのはまた別問題だと思ってます。
  • ぺっぱー @Pepper_NXT 2016-01-22 18:25:47
    そしてこの層はもうCSゲーに触れてなさそう
  • subaru(エンジンテレグラフ) @subaru2101 2016-01-22 18:34:11
    まとめのタイトルにはゲームだけになってるけど消費物全部だと思う。
  • 機雷 @daikira1 2016-01-22 18:45:51
    購入厨はなぜ企業に金を差し出すのか
  • いくた♥️なお/レイフレお疲れ様でした @ikutana 2016-01-22 18:45:54
    KaedekoSakura どこの世界線だろう。松がコピープロテクトガチガチにかけてて、一太郎がそういうのがなくて爆発的に普及した はずなんだけど。その一太郎は今はインターネット認証になってるけど
  • しん @shin_log 2016-01-22 18:49:35
    その昔ゲーム開発に携わっていたけど面と向かってマジコン利用してるっていわれたことあるわ…
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 19:31:09
    ikutana ジャストシステムは今でもガバガバですよ。旧製品の尻を買ったばっかの新製品で引き継ぎ出来たりwATOKはパッケ版買って辞書欲しさにDL版継続し両方買ったが尻はコンパチでしたwアクチみたいのはないけど辞書とかアップデータがユーザー認証いるんでジャストの製品ガンガン使ってる人は意外と金払ってるんじゃないかな。ゲームの話だと欲しくて必要だから金を払うといらないから買わないの差は大きくてハッキリ明暗を分けたのがゲーム業界だね。
  • 大言壮語 @burado1 2016-01-22 19:49:37
    なぜソシャゲーが流行るのかといえば、こういう事をされてCSが死んでいくから。マジコン規制などで頑張って対策してほしいです。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016-01-22 20:08:34
    「規制しても売り上げは戻らない」という指摘は全くの的外れで、あれは「正規料金を払ってくれている客に対するケジメ」でやっている事だから。きちんとお金を払った客がバカを見るような状況を放置するのは道義的な問題に繋がる
  • ウミドリくん @umidori_kun 2016-01-22 20:21:43
    SILVER_CAP 「規制しても売り上げは戻らない」という指摘は全くの的外れ、というあなたの指摘が全くの的外れで、あれは「規制すれば売り上げが戻る」という、現実を無視した願望が正当に反論されているだけだから。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 20:38:14
    というか日本のゲーム産業というパイそのものが縮小し斜陽産業だから何をしても客は戻ってこない。かつてイケイケ時代にゲーム産業を支えた人の多くはもうゲームを卒業しているから。規制をしたいというのであれば好きなだけガッチガチにアクチなりネット紐付けなりで堅めてみればいい。この程度の事で客が戻るのであればここまで産業は廃れていないでしょう。上の方で指摘があるが日本版アタリショック目前なのですよ日本のゲーム業界は。
  • 墨汁 @vok_zehn 2016-01-22 20:45:08
    ゲームクリエイターは慈善事業でやってるんじゃない、私達と同じお金が無くちゃ生きていけない人間だって解らないのだろうか?コレからもゲームで楽しみたかったら、お金払うのは当然のコトだよ。
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-01-22 20:47:34
    hiroppe3rd マジコン「ソーシャルゲームはわしが育てた」
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 20:56:36
    vok_zehn 消費者はもうお宅の会社のゲームやってないから要らないし会社もいつ消えて貰って結構。と解答しているのが業界側と消費者の間で今起きている事。あなたの理論はドルオタみたいに買い支えろて意味なのだろうか?もう食えない状態開発で生きていけないなら往生して生活保護申請する時じゃないの。日本のゲーム産業が消えるボタンがあったとしたら押せる人間は世の中に多いと自覚した方が良い。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2016-01-22 21:23:24
    日本ゲーム業界や任天堂をくさすことだけに血道を上げる踊り狂う相変わらずのコメント欄w
  • アヴァロン @avalon_reimu 2016-01-22 21:23:51
    shabasuke まぁゲーム産業が世界的に老い先短く消滅寸前、とかならまだわかるが。海外ではEスポーツとかに発展したり、世界規模では2018年には約14兆円の市場になるらしいのに「日本のゲーム産業が消えるボタンがあったとしたら押せる人間は世の中に多い」というのはあまりにも敗北主義的ではないかな?w
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 21:34:15
    avalon_reimu そういうでかいパイの市場になって株価暴騰が確定しているのであればつまらん案件は浮上しないでしょwもう斜陽すぎてオワコンだからこれだけ危惧されているわけでw世界最大の会社エレクトロニック・アーツでさえ業績が安定しないのに希望的観測で語るあたりかなり無理がある話。
  • inazakira @inazakira 2016-01-22 21:55:45
    本当にマジコンのせいでなの?実物見たこと無いし肌感覚わからん
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-22 22:16:25
    inazakira 少なくとも当時はまだスマホも普及しておらず、(日本では)ゲームといえば家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機のことだった。その中でもニンテンドーDSは脳トレブームで今までゲームとは無縁だった社会人層や高齢者を取り込み空前の大ヒットを飛ばす。ゲーマー向けに作られた作品が多くて行き詰まりの雰囲気が漂ったゲーム業界で大量の新規ユーザーという油田を掘り当てた所にマジコンという破壊者がやってきた。そりゃ色々な原因があるだろうが、正直「マジコンのせい」と言われても仕方ない状況だと思う。
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2016-01-22 22:19:33
    マジコン裁判で負けた小倉弁護士についてはこちらです。 http://togetter.com/li/927896
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-22 22:22:24
    Tamemaru だが、もちろんマジコンだけのせいにしては音楽業界の二の舞になる。事実としてDSバブルの頃に参入した新規メーカーからリリースされたゲームは、それはひどい代物が多かった。ダウンロード販売というインフラも整っていない状況で、数百円で売ってるスマホゲーム以下の作品がフルプライスで売られていたし、
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-22 22:25:46
    Tamemaru 脳トレでDSを買ったゲームに詳しくない中年層が二本目のゲームに糞のようなパズルゲームや脳トレくずれを掴まされて二度とゲームを買わなくなるという状況がいたるところで発生していた。任天堂のゲーム機ではアタリショックの二の足を踏むべからずという教訓から発売前に「任天堂チェック」が行われていたにも関わらず、明らかに製品として成り立っていないクソゲーをスルーして、せっかくの新規ユーザー層を乱獲するだけで終わらせた任天堂の責任は追及されるべきだと思う。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-22 22:30:27
    ……って書いておいてなんだけど、任天堂チェックに関しては漠然とネットの噂程度にしか知らないので、あの当時の任天堂がどのようなチェックを行っていたのか(或いは当時、任天堂によるソフト内容のチェックがあったのか/なかったのか)、全く知らないので、与太話の域を出るものではありません。とりあえず、当時のDSのサードパーティソフトが金返せと叫びたくなる駄作で溢れていたことだけは事実です。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-01-22 22:32:57
    個人レベルでどれほど「コンテンツには正当なお金を払おう」と叫んでみても、有名大企業が「無料でマンガ読み放題!」「無料で音楽聞き放題!」なんてCMをTVでバンバン流していては
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-22 22:52:23
    元々ゲームにそこまでの執着がないからよくわからないのだが、この時代の反動が「金を出した奴が強い」というソシャゲー全盛の今を生み出しているのだろうか。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 23:39:31
    Tamemaru その任天堂がDLC手出し始めたから崩壊は早いんじゃないかな。洋ゲーで集金モデルになってるマイクロトランザクションあたりも日本のデペロッパーは早々に手出すだろうね。まぁこうやってあほくせーと感じた人からゲームは卒業していき産業は縮小していくわけですな。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-22 23:42:48
    chel_nishifuna 現実でゲット出来ない何かをソーシャルゲーやネトゲは金次第でゲット出来るのでそういう顧客を抱えているフシは強い。逆にリア充はソーシャルゲーもネトゲも手出さないんじゃないかな。これは現在のソーシャルゲーの主な顧客層分析したら面白いことになるねきっと。(昔のデータは出てたけど)
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-23 00:13:17
    リア充の間ではコミニュケーションツールとして使われているような感触を受けます。私の周り(というか職場)では「お前ドラクエどこまで進んだ?」というようなコミュニケーションを目的としてソシャゲプレイしてる人が多い印象。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 00:24:38
    ぶっちゃけまともに社会人やってると仕事+ゲーム以外のプライベートで時間取られるのでソーシャルゲーどっぷりなんてのは話聞かないですねw人間関係の交流についてはskype、line、Twitter、FB、mixiいくらでも選択肢あるわけでゲームサービス終了で終わる物使ってる人なんて見たことないです。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2016-01-23 00:32:02
    Tamemaru そういういい加減なこというのやめましょうよ。内容にアドバイスしても修正の強要や販売差し止めなんてできないのは確かですよ。株主でもないんですから。DSのころにはCEROも動いていたからレーティング的な点での差し止めも辞めてたはずです。あとあふれかえってたって言うクソゲー群について具体名で上げていただけませんかね?
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 00:48:24
    KMKUMA 任天堂は自社ハードに乗っけるの判定は結構サドパにうるさくSFC時代から有名。まぁ中身全部精査出来ないから事前チェックは無駄であろう。現代のゲームの問題点はバグ放置とか不具合を仕様のまま出荷とかそういうとこにあり一々名前あげずともこの手のクソゲーは巷に腐る程有る。文字通りの金返せだがそういう物を任天堂が容認していたという点は否めない。どれも消費者を裏切る行為だが結果顧客離れが激しく進んだ経緯を忘れてはならない。(これは任天堂以外の他社も当てはまるがね)
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-01-23 00:55:45
    shabasuke ただソシャゲーに関しちゃ、実際に目にした事例から「まともな趣味に割ける時間もロクに持てない企業人の気分転換」みたいなケースもあったりはするのだとは思いますよ。課金までしてるかは聞きませんでしたが、それなりに名の知れた企業でそこそこの役職にあるらしいその人は他にパチンコなんかもしてました。交流のためってよりは普段人を相手にして疲れてるからゲームプログラムや機械を相手に何も考えないで過ごすみたいな感じかなあと。
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2016-01-23 01:07:44
    shabasuke いや具体名くれよ。俺のDSは名作ゲームしかなかったから、一体如何なるゲームのことを言ってるのかさっぱり判んないんだ。巷にあふれかえってたんならいくらでも出るはずだろ。
  • ゆきさん @crabVarna 2016-01-23 01:27:39
    「ゲームなんてなくてもいい」「ゲームにお金を出す価値すらない」「ゲームが消えるボタンがあったら押す人は多い」という発言って、「ゲーム」の部分をあらゆる産業に置き換えても成立するよね。そうやってどこかの産業を否定する思考がデフレの元になってるんじゃないかな。だったらどの産業ならいいのか教えてほしいわ
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 01:55:58
    crabVarna 別にゲーム会社が消えても日本の基幹産業に影響はないでしょ。これがトヨタなら愛知県が軽く消し飛ぶけどw仮に任天堂がゲーム事業撤退して花札だけ作る会社に戻っても京都には京セラや日本電産みたいな大手企業があるから府はあまり困らないがこれらの会社が飛んだら日本の経済は大きなダメージを受ける。だからあらゆる産業に置き換えテーなんてロジックは浅薄でしかない。ゲームばっかやってないで社会や経済の勉強しとけよw
  • くりっぱー・ふりーだむ @Clipper_Freedom 2016-01-23 06:46:02
    いつの時代もコンテンツを潰すのは「物には相応の価値があり、手に入れるためにはそれに見合った金銭を払う」事を理解できない連中だ。奴らはコンテンツの発展に寄与せず、ただ食い潰していくだけの蝗でしかない
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-01-23 07:57:29
    a7m167509498 アタリショックっていつの話やねん?1983年やぞ
  • 水素入りソートン @AthlonvsK6_3 2016-01-23 08:14:47
    任天堂チェックはDS時代には存在せず、CEROに丸投げですよ。FC、SFC時代も表現方法のチェックと、一年に出せるソフトの数の規制であって、「クソゲーすぎるから発売禁止」なんて聞いたことないですね。
  • ザク @MS06zaku0 2016-01-23 08:21:43
    FCもクソゲーはいくらでもあったしな
  • youare @seikuriddo 2016-01-23 08:53:08
    クソゲーの数に関してはただ単に、もっとも売上が見込めるだろうハードに良い物も悪い物も多く集まってくる場合が多い、ってことよね。これは任天堂機種だけじゃなく、PSもPS2もそうだった
  • SA☆NO @sano810114514 2016-01-23 09:21:41
    衰退論を語る人に限って、妙に嬉しそうだよね
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-23 10:10:04
    KMKUMA 酒匠DSとか般若心境DSとかくわがたツマミちゃんの「くっつけ! ツマミ箱」とか?特に一番最後は甥っ子にやらせてもらったけど本人の目が完全に死んでたぞ。子供の頃にたけしの挑戦状貰った俺の誕生日の方がまだ救われてたわ。基本的に俺があげているのは「脳トレ」と「えいご漬け」の二匹目のドジョウを狙った(特に開発能力のない新規メーカーでも手を出しやすい)知育ゲームの作品群ね。あとテーブルゲーム。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-01-23 10:14:45
    つまりは「ゲームをよくわからない中年層が二本目として買いそうなソフト」ね。知育で一台ブームが起こったDSだからこそ、このジャンルがクソゲーで溢れたのは悲劇としかいえない。単なるデータベースをフルプライスで売りつけたり、えいご漬けのマネをするも、効果的に知識を定着させるノウハウがないために単なる「板書DS」と化したソフトは枚挙に暇がない。そして中年層は二度とゲームを買わなくなり、結果的にせっかく獲得した新規ユーザーを手放す結果に。 あと任天堂チェックはうろ覚えで適当なこと言いましたごめんなさい。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-01-23 10:22:04
    「そういう風に育ってきたであろう若者と話した時に「ゲーム?買ってるんですか?落とせるのに」」そういうときは「そんなんやからキミ、ブラック企業にタダ働きさせられてまうんやで」と返したい。
  • ザク @MS06zaku0 2016-01-23 10:28:17
    Tamemaru 良質な知育ゲームを出し続けてたとしても手軽さではスマホに勝てないし知育ゲームブームも一時的なブームだから早晩廃れるし同じ結果になってたと思うけどな。そもそも携帯機でもDSも
  • ザク @MS06zaku0 2016-01-23 10:28:53
    3DSも売れてるハードだと思うけどな
  • ot_ttk @ot_ttk 2016-01-23 12:17:12
    子供は親以上に大人全体をちゃんと見て参考にして育つということ
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2016-01-23 14:08:32
    Tamemaru 酒匠DSとか般若心経DSとかツマミちゃんとかそんな見える地雷… てのは置いといて脳トレ500万に対して多くて各3~4万であまり影響があるようには。般若心経については2本あって眩暈しましたが。 まあマジコンのひどい普及についてはここで増えたDSユーザーが1枚かんでるとは思います。飽きた中高年ユーザーからのお下がりにつけるのに「節約」という「善意」を付加する「法律意識はあまりない人間」がいたことは否定できないかと。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 16:19:29
    Clipper_Freedom 金払う価値がないからハードもゲームも買わないし当然付随するマジコンみたいな品も買わない。って構図が見えてないあたりその理論に限界がある。まんま音楽業界のコピー責任転換論と同じ既決を招いていると気が付かないと。結局のとこ上にあるように初期投資が要らない上ゲーム単価が安いスマホに全部客を持ってかれたという事でしょうな。皮肉にもスマホゲーもオワコンになりつつあるが。
  • 社畜のツアラー @botch_tourer 2016-01-23 16:32:05
    <「対価を払う」という常識のない人間を育てたマジコンの罪の話>をしてるのであって衰退論は別の話なので他所でやればいいのではないですかね。
  • ざぜんさん ||| 杏子ちゃんもっと! @O_Flow 2016-01-23 16:46:29
    botch_tourer 鶏なのですぐ忘れてしまうんですよw ちょっと気になったので「DSやWiiはガバガバでPSは(キリッ」っていう人いたけどマジコン問題にぶつけるにはちょっと的外れかな?
  • リュトニズム @lute_the_fool 2016-01-23 16:54:37
    自分の好きなものにはきちんと適正な支払をしましょう、そのお金が将来その"好きなものを生み出す人"の糧になるのですから…(財布を出しながら
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 18:44:20
    botch_tourer マジコンの話をするとかつてのSFC時代から存在するアイテムなのだが対価を払うウンタラって話なら90年代にすでにマジコンが巷に氾濫していて払わない奴が多数派であった事実がないとこの理論は成立しない。つまり払う気がない奴はマジコン抜きで払う気がないわけでマジコンは人間のモラル意識部分まで作用したというのは斜め上の拡大解釈だwマジコン抜きに払わない奴は払わないこれでFAでしょ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 18:52:45
    丁度業界がオワコン化し斜陽しつつある中さらに経済がリセッション入って業績が急激悪化した所で釈明に好都合だったのがマジコン悪玉説ってだけ。業界はそれをレトリックとして利用しているに過ぎない。デベロッパーも経営方針も瑕疵はない悪いのはマジコン悪いのはゲーム買わない人(飽きた人含む)て幼稚かつ滑稽な理論が根底にある。ちなみにsteamの顧客はちゃんと本体もDLCも金出して購入しているしわけだがとどのつまり無価値な作品が増えたこれに尽きるって話。
  • ひろっぺ@家宝にすっぺぇ♪ @hiroppe3rd 2016-01-23 19:37:01
    DSは今でも世界中で売れてて、それに乗っかってマジコンが普及しちゃってるんだよ。途上国なんかではマジコンで複製されたものが巷に流通してたりする有様だからね。ひどいもんだよ・・・
  • 社畜のツアラー @botch_tourer 2016-01-23 19:45:03
    どこかの誰かさんが明後日の話ばかりしてるんですが、ご自身のご高説垂れたければブログでやればいいんじゃないでしょうか(呆れ)
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-23 19:58:29
    コピー類の完全撲滅は技術的その他の理由で未来永劫無理だろうと思うから「本来は有料で売ってるものを、売り手の制御してない場所で無料で入手するのは悪行である」事は最低限の共通認識に持っていって欲しいとこ。割れやコピーで入手したことを世間に堂々と公表しちゃうのが馬鹿の所業だと認識される程度には。(愚行をなぜか公表しちゃうのは別件で多数あるから、それ自体はなくならんと思う)
  • KUMAKUMA @KMKUMA 2016-01-23 19:59:27
    もう鶏の脳みそじゃ無理だからやめろとしか・・・ マジコンは金を払わない人間でもゲームを手に入れられるプレイできるという間違った認識を持たしという問題と、インターネットの普及度に対してリテラシーというものが全然育っていない時期だった問題の相乗効果だよね。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-01-23 19:59:53
    作品の価値がどうしたとか、それを可能とする手段や道具の有無って本質的な話じゃないから。助長はするかもしれんけど、だからって黒が白になるわけでなし。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-01-23 20:16:24
    大体リテラシーも何もマジコンなんてそれこそSFCの頃からあって悪用をされていたし、そもそもスマホでもDSやPSP程度のソフトだったら配布されてるアプリで動くだろ。「マジコンの罪」なんて大げさに語る話じゃないな。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 20:47:55
    PKer_hayashi マジコン悪玉説を掲げるなら不正競争防止法がなかったとはいえ90年代にマジコン叩いて90年代後半にPS/SSのMOD-CHIP(とCD-R)を叩いた事実がないと話の整合性が取れないんだよね。掘れば掘るほど矛盾が見つかる欠陥理論なわけだけど彼らはどうしてもマジコンをスケープゴート的な悪玉にしておかないとかなり都合が悪い模様。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 20:49:53
    あ、忘れてたSFCのマジコンといえばドクターSFシリーズもうUFOシリーズも媒体がFDでした。FDもコピーの片棒担いでいたからこの媒体も叩いてないと整合性が取れずおかしいねこの理論w
  • sudoufu @kappazizou 2016-01-23 21:07:03
    shabasuke銃規制派は火薬製品全てと整合性が取れないと?関わった媒体の一部を叩いたとしても、別に整合性に問題はなかろうかと
  • 渚稜@5/29一番星オープンムービー @nagisaryou 2016-01-23 21:23:11
    shabasuke ポケモンだけで市場規模3兆8000億。放送や酒類の市場規模とほぼ一緒。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-01-23 21:29:29
    shabasuke たぶんゲームに関して知識があまりない&CFWと違って、マジコンという物質化されてる敵が存在するから批判しやすいの2つが原因だと思いますよ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 21:48:57
    kappazizou 銃器や銃規制は私の専門分野ですハイw実際アメリカで銃規制は弾薬規制と表裏一体であり販売についてはウォールマートのように目の仇如く叩かれた店もあれば撤退した所訴訟を起こされた所沢山ありますけどwAW規制法のように銃規制と弾薬規制(ブラックタロン事件)はセットだがご存じなかったとwついでに連邦法/州法ごとに説明しましょうか?w
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-01-23 21:52:34
    PKer_hayashi 彼らは頭が弱いから小難しいMODとかCFWの話1回もしていませんねwそういえばwSFCのマジコンとかMODとかCFWとか今頃ググって知ったようなレベルの人がマジコンガーを連呼しているこれが実態といったところでしょうかwまぁ見える物しか相手に出来ないって随分と天晴れな頭してるなと感心しますねw
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-24 11:19:03
    社会人だろうが、家庭を持っていようが、役員だろうが、ゲームをやる人はやる。意識的に買う人もいれば、借りてやる人も居るし、違法化されても未だにDLする人も居る。環境があればコピーする人はコピーする。テープのダブルデッキはコピー促進した悪い家電とか言わない。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-01-24 11:23:20
    あえて悪者を見つけ出そうとするなら、マジコンが悪というよりも、【インターネットが悪】という話になるが、撲滅するとか絶対に言われない。マジコンはただ磔にするために全部を背負わされてる。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-01-24 20:20:24
    Free to Play的なゲームをスマフォ等に(正規の手法で)DLすればいい、ってだけの人も「落とせばいい」って言葉使ったりするんでややこしいんよねぇ。あと、そういう人の中には、マジコンは違法やと認識してるし本人も使っておらんけど、マジコンとかやってる輩が「落とせばいい」って言ってるのは自分と同類の普通の行為を指してると勘違いしたりするから更にややこしく。
  • tatatatarachan @tatatatarachan 2016-01-24 20:40:51
    確かもうすぐ絶対に破れないプロテクトが完成するというニュースを見たような・・。違法コピー時代も終わるんじゃないかな?
  • Holten @Holt800 2016-01-24 20:59:53
    ゲーム、というかコンテンツ産業全体に当てはまるネタなのに「任天堂ガー」をしつこく続ける人は何がしたいんだか。金返せレベルのクソゲーなんてどのハードにもあったじゃん。 個人的にはパソコンに詳しくない人ほど犯罪であるという意識が薄いと感じる、ゲームに限らず音楽でも映画でも。「タダで落とせるよ!」とか堂々と周囲に言っちゃう。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-01-24 22:24:55
    パソコンに詳しい人ほど、いかに足がつかないようにして落としたり、落とすのと同程度の効果を模索すると思うけどな。Youtubeを再生しながらレコーダーで録音したり、ROM吸い出しとマジコンを準備して中古ソフトを買う→売るを繰り返したり個人利用者を把握できない場所でのみ落としたりとかな
  • Takayuki Akiyama @Tank_Tank_Tank_ 2016-01-26 08:05:27
    好きだから落とすんですって、強奪してるのと変わらん
  • ロボ娘@零号機 @roboko_nangoku 2016-01-26 11:22:43
    DOS時代辺りはまだPC自体が根暗ヲタ扱いの代物だったけど、Winが普及してPS辺りからカジュアル化というかおかしくなってDSの普及と共にマジコンでコピー肯定する奴が増えまくったんだろうな。今じゃネットベースのゲームになってコピー云々出来なくなったけど、ガチャはともかく最低限の月額課金を否定する連中がいるから終わってる。
  • cinefuk @cinefuk 2016-01-26 11:45:51
    「好きだから落すんです!って堂々と主張」自身の時間を対価として支払ってるつもりなのだろうなあ。それ、君の中でしか通用しない理屈だよ
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 2016-01-27 12:30:39
    マジコンを潰すのは有意義だし、ちゃんとお金払ってるユーザーに対する立派な誠意だよね。特に任天堂は「発売日にハードを買ったユーザーを損させたくない」という理由でハードの値下げを長い間行わなかったし、3DSを値下げする時はアンバサダーで値下げ分のソフトを配ったりした企業だし。それが信用となってユーザーのロイヤリティを得ていた。ただ、それと今のゲーム業界の衰退がマジコンのせいというのは、また別の話で、そこは分けて考えた方が良いと思う
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-01-28 10:35:41
    「まともに社会人やってると仕事+ゲーム以外のプライベートで時間取られる」という人がこのTogetterまとめに張り付いて時間取られてる罠
  • ざの人 @zairo21 2016-01-28 12:33:52
    ゲームはガチャで課金する時代! って 今の子供は思ってるよ(皮肉だけど ホントの話でしょ?)
  • ざの人 @zairo21 2016-01-28 12:41:25
    ネットに繋ぐのが当たり前になっている時代だから、薄利多売の、ネットでアイテム課金というのはいい商売なんだろうなと。任天堂でも ダウンロードは無料だけどちょっとした権利は「有料のガチャ課金」と同じ、3DS/Wii U麻雀ゲーム「役満 鳳凰」 eショップで2月18日配信開始! 6ヶ月1000円でネット対戦遊び放題 なんかそうじゃないかなあ?と思ってる。金額はすごく良心的なんだけどね
  • ざの人 @zairo21 2016-01-28 12:43:00
    パッケージソフトで100万買われ、その儲けよりもよりも 400万人ダウンロードして、ちょっとした権利を少額で売ったほうが 実質の設けになる時代。ある意味実にうまい商売。
  • ざの人 @zairo21 2016-01-28 12:48:22
    だから マジコン話しも、かつてのパソコンソフトコピー戦争も、かつてはそういう時代があって、コピーしたり,Warezでダウンロードされることに目くじらを立てた許されない時代があったけど、今の日本じゃ相当規制されて難しく出来なくなったと同時に、イニシャルコスト、初期導入の敷居をおもいっきり下げる方式に変わってきた。いい時代になったな。と思ってます。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-01-28 12:50:32
    技術に疎い人が「私にもやれるんだ」と理解してしまった、マジコン販売業者及びネトランなどハウツー紹介した出版社の罪は大きくそして重い
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-01-28 12:53:24
    脱線。業界の衰退を訴える人に限って任天堂しか叩かないのは大草原すぎる。マジコンの裁判にしても、代表で任天堂の名前になってるけど、連名でサードの名前が多数出てるんだけどね(被害者だし当然)
  • ざの人 @zairo21 2016-01-28 13:01:43
    なんでコピーするのか?初期導入費用が高いから! は昔の話。実質的に お試し出来て結構遊べる(使える)のは、ビジネスにしてもゲームにしても、消費者にとってはありがたい話、そういう市場作れば、逮捕のリスクを負ってコピーしようなんて消費者も思いませんもの。高画質定額ネット動画もできて、高額映像ソフト買わなくていい時代、ホント市場は進化してます。両者ウインウインの関係 って素敵!w
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-01-28 13:03:12
    zairo21 基本無料課金型も、設備のある大手がランキング上位を占有しつつあり厳しくなってきてるという話を聞いてますねえ…開発費がスマホの解像度上昇と、大手メーカーが演出をリッチにしていった結果、3DS向けに1本作るよりずっと高くなっているとか。更にそこからサーバー代とかも毎月上乗せになるので…
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016-01-28 14:06:29
    KaedekoSakura どっかの専門学校から事務用品屋に「急いでPCソフト売ってくれ」と納入しようとしたら実はマイクロソフトやAppleやAdobeが乗り込んで来た後で、「後で買ったからいいじゃねーか」「そんな訳あるかksが」……という案件があったな(ちなみに専門学校側の負け)。確か「法律の心」って名前の専門学校だったかな(笑)
  • ロント @Ronto_255 2016-03-17 22:07:49
    「ゲームは買うものだ」という認識がある僕からしたら割れは悪でしか無いけど、 子供の頃からマジコンを与えられているような人からしたら割ることは当然のことなのかな 実際僕もゲームのBGMを動画サイトで聴くことがある
  • 鮫島事変 @6TKbJmCFIH1YutY 2016-03-27 09:48:33
    好きだから落とすんですって、つまるところはアニメやラノベで琴線に触れる可愛いキャラが出てきたときに「腹パンしたい」「レ○プしたい」「即レ○プ」とか言い出す豚共の言ってる理論と同じという事かな。 …知性の無いケダモノ共め。