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まとめられたつぶやき
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@icoqy 評価可能なものの範囲を広げるためには、人間はけっこう不自然な、無理な力を働かせなければならないからね、、。彼等にはそれだけの熱意はもう無いのかもしれない。あ、何も事情知らずに書いてますが。
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@icoqyかなり乗り遅れましたが..まったくそうおもいます。だれも可能性を信頼してない..。受からせる、をやっても意味ないよ-。試験の基準としてつまらないとおもうまじで。
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いち講師・現役の学生としては、先端の受験の基準が自分たちの思っていたものと違っていたことにショックを受けてます。この基準が大幅にずれているとはやはり思えない。
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@seonatsumi 各予備校で評価していたのに落ちた子を集めて展覧会をやり、どれだけ入試が節穴かっていうの、みてみたいですねw
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記念すべきわたしの777ツイート目の発言は「@seonatsumi 各予備校で評価していたのに落ちた子を集めて展覧会をやり、どれだけ入試が節穴かっていうの、みてみたいですねw」でした。。ちなみに、あと一人でフォロワーが200になります。
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.@unkobenryu19111 大いに評価される制作をしていながら入試で不合格になっている、という文脈があってのこの企画提案です。オモシロ間違え集みたいなことでは全くありません。
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講師としてのお気持ちは察しますが、そもそも受験では測れないから仕方ないのでは？私の教授（ムサビ院油）は冗談半分で「顔で選ぶか、抽選のがマシ」と言ってました。RT @kaichoo そうではなく、「受かったヤツより優秀」ということですよ。
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そんなこと言ったら学校なんてすべて無意味です。どんなに理不尽な結果でも、それなりの理念やコンセプトが見えればいいのです。それに対してリアクションできるので。それすら無くなったということです。RT @goto_ahiru:講師としてのお気持ちは察しますが、そもそも受験では測れないか
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@kaichoo 私は教授の言葉を「美術に関して受験では測れない」という理念として受け止め、学校の無意味には繋がらないと思いました。また、卒業後、アカデミックでない美術家の業界へのアクセス法や作品の斬新さに関心した事も含めて、大きな問題ではないと感じるようになりました。
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@goto_ahiru それでも具体的な問題は確実に無数に存在し、それを無視できません。としか言いようがないですね。。それにぼくは「美術に関しては受験で測れない」とも思いませんし。
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@kaichoo それは素朴に見てみたい。
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何だ、こりゃ?! こんな不毛なことをツイートする傲岸無知な人が実在するんだな、やれやれ。 RT @kaichoo: さっき、「芸大不合格者展 in 中野」の開催が決定しました！！ 各予備校の講師のみなさま連絡下さい。
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この展覧会をやろうとしているのはカイカイキキが中野ブロードウェイに出展する２件目のギャラリー、「Hidari Zingaro」という名のスペースでですお〜。 RT @kaichoo: さっき、「芸大不合格者展 in 中野」の開催が決定しました！！ 各予備校の講師のみなさま
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いや、これはむしろ悪くないと思う。そうでなければ力をもたない。RT @n_kanezuka: 急にうわぁ感が> @hazuma: やはりカイカイキキがバックにつくのね。＞芸大不合格者展 (@tksmrst live at http://ustre.am/9LmD)
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先日の嘘さんの件にしてもこの件にしても、自分がいる場所についての敬意、リスペクトが感じられない事が黒瀬氏がなにかとたたかれやすい理由では？傲岸不遜はその通りにみえるが…。 RT: @kaichoo: 現役教授（先端ではない）からディスきました。RT @ac_katsura:
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美大の知り合いはいつも美大の閉鎖性（特に個人）に文句言ってたし面白そう RT @kaichoo: 現役教授（先端ではない）からディスRT @ac_katsura:こんな不毛なことをツイートする傲岸無知な人が実在するんだ RT @kaichoo: さっき、「芸大不合格者展 in中野
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@kaichoo 芸大不合格者展について部外者的に。若造に批判を投げるプロたちは、不合格者展の持つパフォーマティブな側面での自己批判不足批判に終止しすぎて、不合格者展が端的に社会から脱落しそうなモノを拾い上げる可能性を過小評価しているようにみえる。頑張ってください。
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おもしろそうだ。ぼくは芸術わからないけど。RT @kaichoo さっき、「芸大不合格者展 in 中野」の開催が決定しました！！ 各予備校の講師のみなさま連絡下さい。
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面白そうだけど不毛 RT @kaichoo: さっき、「芸大不合格者展 in 中野」の開催が決定しました！！ 各予備校の講師のみなさま連絡下さい。
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やれやれは貴方。@solar1964 @hazuma:支援 @kaichoo 現役教授（先端ではない）からディス @ac_katsura 何だ、こりゃ?! こんな不毛なことをツイートする傲岸無知な人が実在するんだな、やれやれ。 RT @kaichoo: さっき、「芸大不合格者展
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「芸大不合格者展」はとにかく古い。審査された側が結果を手がかりに作品を並べるのは昔からたくさんあること。それを「芸大」使ってやることに何の意味があるんだか。展示という形態そのものが不毛かもしれないのに。遊ぶのは自由なので、是非世界中に巡回してください。
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当然ながら、受かっている人よりいい作品を集めます。「よい作品を展示するが実は彼らは不合格になっている」というだけで。（と、わたしは思っているけど） RT @ac_katsura 「芸大不合格者展」はとにかく古い。審査された側が結果を手がかりに作品を並べるのは昔
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「作品の良し悪し」と「合否」と比べても無意味でしょ。芸大や芸大出身者を買いかぶりすぎ。世界は広いよ。RT @icoqy: 当然ながら、受かっている人よりいい作品を集めます。RT @ac_katsura 「芸大不合格者展」はとにかく古い。
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「傲岸無知」「やれやれ」に脊髄反応してしまった。そこ反省。陳謝。かなり根の深い問題ぞ。@naokisatoasyl やれやれは貴方 @solar1964@hazuma@kaichoo@ac_katsuraこんな…傲岸無知な人が実在するんだな、やれやれ@kaichoo芸大不合格者展
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芸大のことなんてとっとと忘れたほうがいいのに……と芸大の音楽の院生が言うとります＜芸大不合格者展
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逆に 「芸大不合格者だったひとたちはこんな絵を描いてるよ 画一的でしょ？ こんなのを生徒たちにしみつくまで描かせてはなかなか抜け出せなくしてしまっている美術の予備校って問題よねー そして芸大中心主義も問題よねー」ていうことをやりたいのかしら？
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あはは。だよね〜。ダメの二乗だものね。 RT@SiestaMachine 芸大のことなんてとっとと忘れたほうがいいのに……と芸大の音楽の院生が言うとります＜芸大不合格者展
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案外、だから合格出来ないダメ出しな予備校的品評会になったりして… RT @SiestaMachine こんなのを生徒たちにしみつくまで描かせてはなかなか抜け出せなくしてしまっている美術の予備校って問題よねー そして芸大中心主義も問題ていうことを…
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@zkhi 今更発信元たどって知ったんですけど、先端芸術表現科の不合格者の絵を集めてやるってことだったんですね。それに限るなら彼のいう「ハイクオリティ」はハナから第一項目というほどは求められていない ような気がしています。ただ彼自身先端の院生のようなので不思議なんですが……
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それが先端というのなら、「先端芸術表現」自体、終わってるよね。ま、最近のセカイ系で纏まる風潮が美術世界にきて、安易な達成感を自分達で分かち合おう会なのかも？ @SiestaMachine （主催）自身先端の院生のようなので不思議
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@kaichoo 「先端芸術表現」の「ハイクオリティ」って何でしょう……。自分の教官たちに代わって、不合格だった(自分の予備校での)教え子たちの「ハイクオリティ」ぶりを世間に問いかけたいのでしょうか。そのオイディプス的態度は実はあなた自身に向けられるべきものでは？
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芸大の入試における審美眼の質をかいかぶってはいけない、ということか！ RT @sayoifuku 良い作品なら必ず芸大も気づくはず、という考え＝買いかぶりかとRT @icoqy つまり作品の質は合否に反映されるとは限らないということなのでしょうか。 RT @ac_katsura
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@icoqy 先端芸術表現科の入試って、クオリティ以上にポテンシャルが求められるものだとぼくは思っていました。そしてそれゆえに、どこまでも教官たちの主観的な選択にならざるをえないだろう、とも。以前からそうだったのではないのですか？
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@icoqy たとえば「油画専攻(彫刻でも日本画でもよい)を受験したある人物の絵がハイクオリティなのに不合格だった」ということと、「先端芸術科を受験したある人物の絵がハイクオリティなのに不合格だった」ということとは、まったく意味がちがうのでは？ なぜなら、
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@icoqy 後者の場合、「デッサンは完成の域に達しているがそこに新たな表現へのポテンシャルは感じない」ような人物は要らないだろうし、「そもそもどうして他の科を受けないの？」ということになりませんか？
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@icoqy 音楽環境創造科でも同じようなことがいえます。たとえばとある受験生が入試のなかでピアノでクラシックな曲を弾いた、その子は確かに上手いのだけれどピアノ科だったら必ずしも合格していたとは限らない、とします。教官たちはこう思うはずです、「なぜピアノ科を受験しなかったのか？」
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@icoqy 実際、場合によってはそれは「逃げ」にしか見えないこともあるんですよ。もちろん音楽環境創造科や先端芸術表現科の学生たちが「逃げ」の産物だと言っているのではなくて、「ハイクオリティ」なるものは「先端的なものへの自発的欲求」とは必ずしも一致してあらわれないということです
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大人げないイヤミを言うだけじゃなく、ちゃんと反論してください。RT @ac_katsura:「芸大不合格者展」はとにかく古い。（…）それを「芸大」使ってやることに何の意味があるんだか。展示という形態そのものが不毛かもしれないのに。遊ぶのは自由なので、是非世界中に巡回してください。
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@kaichoo 受験生が可哀想だよ。あなたの政治的オイディプス的欲求にただ利用されるのならば。
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@kaichoo それではうかがいますが、「先端芸術表現科」の入試にとって「ハイクオリティ」とは何ですか？ 「ポテンシャル」「先端的であろうとすることへの欲求」は「ハイクオリティ」とは必ずしも一致しないのでは？ 「デッサンが驚くほど上手いがそれだけだ」ということもありませんか？
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@kaichoo ぼくはそもそも美術家でも美術の学生でもないのでこの件に関してオイディプス的にはなりようがないのですが、ふつうに不思議に思います。たとえばデッサンがハイクオリティというのは油画科を受けても必ず合格するだろうというレヴェルだということですか？
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@kaichoo 入試は「作品」で審査してるわけではない。課題(問題)に対する解答能力を評価してるだけで「作家」や「作品」とは関係ない。入試は入試に過ぎない。それを「作品」や「芸術」と無関係ではないかのように投げかけることは歪んだ権威に加担することにならないの? ってこと。
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ま、ついでにいえば、もしも初めから完成しているのなら、芸大なんかに行かなくていいんだわ。。。教えることなんにもないでしょ？ さっさとパトロン見つけてやってけよ、って言われるのがオチ。そのための展覧会ていうことならわかるけれど、それなら「芸大不合格者」として売りだす必要すらないぜ。
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だいたい「ハイクオリティ」なる用語を安易に持ちだした時点で「先端」としては完全に失格。そういう「クオリティ」なるものを信じずにむしろ「幻想」と呼んで価値基準を問い直すのがアヴァンギャルドの仕事でしょうが。「ハイクオリティ」なんて語を肯定的に使ったあんた、「先端」なんぞにいないよ。
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だいたい「先端」が芸大アカデミズムの機構に組み込まれているという現状自体のなかにそもそもの矛盾があるのに、そこを問わずに「ハイクオリティなのに芸大不合格だったこの子たちも認められるべきです」ってほんとになんつー考えなしだよ。。。
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@hazuma 文学賞にたとえておられましたが、賞と入試は別でしょう。また黒瀬君の問題にしているのは芸大全体の入試ではなく先端芸術表現科のみの入試であって、実際には微妙な事情を含んだ特殊な問題であるはずだと思われます。
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入試は作品の「良し悪し」と関係が無い、ゆえに比較は無意味で歪んだ（古い）権威への加担とするけれども、この @kaichoo さんの基準の背景に、典型的な二項対立を読み取ってしまうのです。この視点で判断しラベルを貼っていくと、可能性を排他され、表現幅は狭くなるのではないでしょうか。
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こういうのはクールベからの話かな？ 既存のアカデミーで認められなかったものを展示すると言うのは。頽廃芸術展の揶揄みたいな感じかな？
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入試は作品の「良し悪し」と関係が無い、ゆえに比較は無意味で歪んだ（古い）権威への加担とするけれども、この @kaichoo さんの基準の背景に、典型的な二項対立を読み取ってしまうのです。この視点で判断しラベルを貼っていくと、可能性を排他され、表現幅は狭くなるのではないでしょうか。
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ところで、「芸大に落ちた優秀な作品を並べる」ってのは、当てつけなのかな？ それともアカデミズム批評的なもの？ たしか卒展に出さないで同時期に別のとこで展示するような人達は居たような気がするけど
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@neurosnowblind 大学内傾向を裏側からあぶりだす批評性を念頭においてるのだろう。当人はそれを直に言いはしないだろうが。
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正直同大他科の悪口なんてこれっぽっちも言いたくないんだが今回の件で肯定的に発言したその科の学生たちをぜんぜん信頼できなくなりそうだ。どれも自問を欠きすぎている。とくにその科がつまらないと言ったやつ。その科の学生である君が面白くしなきゃ誰が面白くするんだ。ひとのせいにするな。
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「先端不合格者展」に関しての議論には参加しない。6年間、学生の立場とは言え、先端の内部で自分が科に対して出来ることを模索して来たし実践して来た。それをtwitterの140字で議論できるほど単純化できない。
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どの立場から議論するのであれ、先端や学生、予備校生、受験生を大事にしてほしいということだけ書いておく。一時の議論のネタとして消費されないことだけを祈る。
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RT @icoqy : これは本当にそうで、かなり具体的な出来事から今回の話がスタートしている。。 RT @sasakiyusuke どの立場から議論するのであれ、先端や学生、予備校生、受験生を大事にしてほしいということだけ書いておく。一時の議論のネタとして消費されないことだけ略
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昨年、渡辺先生が逝去されたことは本当に科にとって痛手だった。けれども、彼の不在をきっかけとして、どういう方向に進むにせよ、先端という科の今後について皆が意識するようになっていたと思う。学生と教員の方々が、直接言葉を交わして、共に科を動かしていく可能性はゼロではなかったと信じる。
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やり方が「古い」のはその通りなのだろうけど、その手法が有効ならば問題ない。@fujisaki_k さんがいうように「不毛」かどうかの問題だろう。とすれば、「料理の鉄人」（またはミスター味っ子）形式でセメントマッチをやればいいんじゃないだろうか。
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@ttt_ceinture まとめ見ただけだと当てつけっぽい感じ話の流れになってたね。まあ大学内傾向は前々からよく言われる話だけど、なんとなく美術全体に関わる展示というよりは大学にだけ関係する展示みたいだね。
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@neurosnowblind でも美大と作家の傾向の関連がある以上、間接的ではあれ、業界の問題ではあるってところだろうね。
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@SiestaMachine むしろ今回の件で君に対する信頼は高まった。前に芸大そのものを否定するようなことを僕は言ったが、撤回しようと思う。やはり、容れものの問題ではなく人間の問題なのだと再確認した。
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そもそも「もう何も先端芸術表現科に期待しない」って本気で発言したうえに予備校での自分の教え子たちを集めて「芸大不合格者展」を開きながらもなおその先端芸術表現科の博士課程に居座りつづけるのだとしたら、そんなやつはどう考えても政治的に不潔だ。何でも利用するタイプにしか見えない。
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@ttt_ceinture ああ、よく「タマビっぽい」とか「ゲーダイっぽい」っていうあれねw まあどうなのかなあ、と思うけど、どっちかっていうとこういうのが誘い水になってくれたほうがいいかなあと思う。はやくも今後に期待
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芸大不合格者展、かあ。私たち音校の場合だと芸大不合格者演奏会、になるのかな。http://togetter.com/li/9390
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黒瀬陽平氏「芸大不合格展」問題について語るustのアーカイブ http://twurl.nl/xqgm7v
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@kaichoo ust見てるけれど、ださすぎるよ。反権威主義者ほど権威主義的にふるまうものだけれど見事にその図式に収まってる。
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@kaichoo やっとTLが正常に戻った。まだぼくの質問に答えるつもりはある？
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どのみち黒瀬君がこのまま“先端芸術表現科の試験官たちが評価せず、しかし自分は評価するという彼らの「ハイクオリティ」とは何か”ということを批評のことばで明らかにしない限り、黒瀬君は自分の批判対象をそっくり模倣することになる。単に「展覧会で決着をつける」のならポピュリズムに偏りすぎ。
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しかし黒瀬君が昨日ustでぼくの質問に対し「揚げ足取りだろ」と言った限りは、およそそこを突かれると考えていないほど不用意な発言だったということを彼自身がよく示してしまったので、彼がこのことについてあとで真面目に答えるとは今のところ思えないな。
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黒瀬君が真剣に問題意識を持っているのならばもっとマッチョになれ。今の君じゃ「芸大不合格者」たちを食わせてやれないんじゃないか。金がなく芸大に通らなかったせいで最終学歴専門学校卒・私立美大中退で電通の子会社のデザイン会社に就職したひとをぼくは知っているが、そのひとは、
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偉い人に拾ってもらったという経緯がある。もちろんそのひとはそれでもたいへんな苦労をしていて、たとえば月に3回しか自宅へ帰れない日々が何年もつづき、結局体を壊して会社を離れてフリーでやるしかなくなった。ただ本人がそれでも美術を諦めずにいたから今でも仕事の傍らに絵を描いているんだが、
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描きたい、つくりたい、そうせずにはいられない、という気持ちをそのひとたちがほんとうに持っていて、しかもそのひとたちが救われなければならないと黒瀬君が思うのなら、黒瀬君はそのひとたちに仕事を回していけるような立場に一刻も早くなるべきなんじゃないのか。
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昨日ustを見ていて、黒瀬君は真面目なただのお人好しだと思った。そして実際にはそれほどよく考えて発言しているわけではないようだ、ということも。反応がナイーヴすぎたし。そんな彼を乗せたのはいったい何なのだろう？
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ぼくに対して、通りすがりに罵声を浴びせかけるようなツイートは山ほどありましたが、 @SiestaMachine さんの誤解は解かなければならないと思いました。
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さきほども書きましたが、ぼくはずっと現状認識の話をしていたので、@SiestaMachine さんのいう「ハイクオリティとは何か」という話にはなっていなかったと思います。それは当然展覧会で示さねばならない。
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わかりました。 4月は忙しいので行けるかどうかわかりませんが、もしも都合が合えば未届けに行きましょう。 RT @kaichoo それは当然展覧会で示さねばならない。
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@SiestaMachine さんがおっしゃっていることはよくわかるし、その通りだと思います。まあ、感情的に反応してたのも半分事実だしw
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@SiestaMachine とにかくいろんな人を巻き込んで、展覧会という形にしていくことが重要なんだと思ってます。バカっぽいですが、ほんとうにそう思います。最近のアートには真の祭りが無さすぎた。
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@SiestaMachine おそらく、ぼくたちはあまり対立してないのだと思います。目標実現のためにぼくがいまやっていることは確かに乱暴で下品なので、そこを気にしていただいていると思うのですが、ぼく個人としては、そんなことは以外と重要ではなく、
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@kaichoo 僕からしたら、そもそも美術予備校に行ける、藝大に行けなくても美大に行けるってだけで、どんだけ金持ちなんだよって思うんですよね。「藝大不合格者展」て、面白そうって一瞬期待したけど、予備校生の作品が並ぶのか・・。なんだかな。むしろ解体されてほしいのは予備校。
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@kaichoo なんか新しいことをしてるのに、やたらと叩いてくるツマラン輩がわっと出てきたから、それに反論しようと自分の立場で考えてみたら、結局、解体されて欲しいのは予備校、という結論に達してしまいました。。。でもがんばってください、展覧会は見に行こうと思います。
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@inouetaichi ありがとうございます。今回のみなさんの反応を見て思いますが、基本的にみなさんが持っている不満はぼくも共有しているし、なにか変えたいと思っているのは同じです。できるところは協力してやっていければいいと思います。そのためにはぼくは頭を下げます。
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@kaichoo あまり対立はしていない、とぼくも思います。使命なるものを孤独に背負い込みすぎないでください。ただ矛盾したことをいうけれど取り巻きは選ぶべき。部外者は身勝手で楽天的なことさえ言える。どうかあなた自身がそれに引きずられないように。彼らはあなたと心中などしない。
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@SiestaMachine ありがとうございます。目標達成までの長い道程のどこかで、@SiestaMachinさんと連帯できることを願っています。ありがとうございました。
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美術畑のことはよく知らないが黒瀬陽平氏@kaichooがツイートしておられる芸大不合格者の展示会おもしろそうだな。早速芸大の現役教員が罵倒をはじめてるようだし。
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RT kaichoo: そして、GEISAIの裏で盛り上がっていた「芸大不合格者展」についてのustはこちら http://www.ustream.tv/recorded/5442770 ぼくの動機をしゃべってます。あくまで動機なので、具体的な詳細は後日です。
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先端合格した子が「自信なくなった」「入学取り消ししたい」って言ってるみたいだね。取り消す云々は本気かどうかわからないけど。無駄に傷つく人が居ないような展示にしてほしいなあ
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傷つくって言い方は語弊があるかな？ 「合格者よりも優れた不合格者」っていうときの「合格者」っていうのはその人の知っている「合格者」なのであって、先端入試での合格者はワンジャンルなわけじゃないんだから、自信無くす必要はないのにね。ていうかそんなことで自信無くすくらいの作品なのかと。
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「先端受験者展」じゃダメなのかしら。合格不合格を明示せずに「受験生」の作品を並べるのは？パンフとかには誰が合格で誰が不合格か書いてあって。来場者が「いいなこれ」って思ったのが合格者のものかも知れないし不合格者のものかもしれない。っていうのは、今回の件とはズレてるのかな？
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@kaichoo 黒瀬君、桂英史です。「芸大不合格者展」が実現したら僕をトークのゲストに呼んでくれませんか。僕のように企画趣旨を理解できない人と話した方が問題がより明らかになるはず。先端のためにも若い人たちのためにもちゃんと話した方が良くない? 僕でよければ馳せ参じます。
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@ac_katsura 黒瀬です。はじめましてではないですが。リプライありがとうございます。もちろん依頼させていただきます。ありがとうございます。
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@kaichoo 対芸大先端入試傾向を軸にコンセプトを作るか、それとは別にコンセプトを立ち上げて「落ちたけど有望な作家です」と押し出すかによって、かなり分岐すると思う。桂氏が不和一辺倒にならずに対応してきたことは好転だけど、後者の場合、難しそう。
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すごいなあ。プロレス感が出てきた。 RT: @kaichoo: @ac_katsura 黒瀬です。はじめましてではないですが。リプライありがとうございます。もちろん依頼させていただきます。ありがとうございます。
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| 2010-03-16 01:43:44 |  |
icoqy さんが更新しました。 |
| 2010-03-15 15:56:55 | |
icoqy さんが更新しました。 |
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icoqy さんが更新しました。 |
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2010-03-14 19:42:21
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