まーまーおじさんたちとの果てしなき戦いのきろく～青識さんはこの話をなかった事にしたい編～

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s 「ルールにおいてぎりぎりセーフ」というのは、「何について」言っておられますか？　法制度の問題ですか？　それとも、正当／不当という価値判断のことを指していますか？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s どちらですか？

松下 響 @hibiki2s

.@dokuninjin_blue どちらとは? 青識さんの信じる言論の自由において春原さんの創作実話によるポジション取りがあらゆる意味でセーフであるという話ではないんですか? そうでないのなら虚言も一定条件下において許されるという話をなぜ持ち出しましたか?

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s 「あらゆる意味でセーフ」などとは言っていませんが。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s 不親切な言い方でしたね、改めましょう。「言論の自由」というのは、憲法の理念ですから、私が言っているのは「処罰されない」という法制度マターのお話です。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s 正当か、不当かというお話であれば、虚言が不当であることは、一般的な倫理原則に照らし合わせて言うまでもないことですし、さらに言えば、ネットでの議論において、リアルでの当事者性を持ち出すのはアンフェアです。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s そのことは、私がこの件に最初に言及し流れの中で書いています。 twitter.com/dokuninjin_blu…

松下 響 @hibiki2s

.@dokuninjin_blue 虚言をもってポジションを確保したり他者を貶めたりするものが法的に処罰されないのが言論の自由だと主張するのであれば結局 twitter.com/dokuninjin_blu… と相反するすることになりそうですが?

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s 私が引用したその言葉は、「明白かつ現在の危険」の基準が提示されたシェンク対合衆国事件の中で、ホームズ判事が出したもので、表現の自由を論じる上で非常に有名なものです。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s ですから、松下さんがリプライを付けたＴＷでは、私は「他者を「明白かつ現在に」おいて危害しない限り」とちゃんと留保を置いていますよね。 twitter.com/dokuninjin_blu…

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s アンフェアな議論であっても自由が守られなければならないということは、アンフェアな議論を肯定することではありません。そこは区別されるべきだと私は言っているのです。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s 私が「どちらですか」と確認したのはそういうことです。そのどちらを指すかによって、私の答えは当然に変化します。

松下 響 @hibiki2s

.@dokuninjin_blue そこの判定がやっぱり意味不明なんですが、他者の嘘八百の悪評を流すのが他者を明白かつ現在において危害していない判定になるんですか?

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s あのですね、松下さん、私を批判するのはかまいませんが、私が言っている内容に基づいて批判していただきたいのですが。

松下 響 @hibiki2s

.@dokuninjin_blue また、その基準があるからと言って、そのルールをすり抜ける「意図的に根拠を捏造して議論に打ち勝つこと」を保証できなければ言論の自由とは言えないというのは普通に考えて意味不明ではありませんか?

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s （１）私は「他者の嘘八百の悪評を流すのが他者を明白かつ現在において危害していない」とは言っていません。「他者の嘘八百の悪評」は現行法でも侮辱罪に問われます（２）そのうえで、私は何が自由の範囲内で、何がそうでないか、ということを今回の議論では明言していません。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s すみません、私のほうでも意味が分からないのですが、「そのルールをすり抜ける「意図的に根拠を捏造して議論に打ち勝つこと」を保証できなければ言論の自由とは言えない」というのはどういう意味ですか？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s ご存知かもしれませんがいちおう付言しますと、ブランデンバーグ基準は表現の自由の基本的な境界線を定める古典的な概念で、実務的には必ずしも取り入れられていないものの、表現規制の限界を講学的な意味で説明するものです。

松下 響 @hibiki2s

.@dokuninjin_blue その割にアンフェアな議論をしていた春原さんを擁護してたkntさんを褒めていたようですが、あれは単に虚言癖は言い過ぎと言い放ったのが偉いということですか? 結局嘘を嘘で塗り重ねて逃げる人が虚言癖でないというのは難しい気がしますが。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s かっこいいと思ったからかっこいいと書いただけです。感性に理由がいりますか？

松下 響 @hibiki2s

.@dokuninjin_blue つまり青識さんは原則論を振りかざしているだけで実際に明確にアウトなはずの春原さんに対する判断を保留したということになりそうですが。保留のツイート消しましたよね。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hibiki2s 保留のツイートを消したのは、判断を保留することが可能かどうかも含めて、私は過去のいきさつも今問題にされているツイートも、読み込んでいないと判断したからです。

大村k.n @ohmura_keru

じゃあベットはどうしたんですか

紅蓮の猫 @lotusredcat

保留にしてたんだから消す必要ないし、もう一回ちゃんと読み直しますでよかったでしょ 静かに消してなかったことにした事実からそんなこと言われてもねえ

紅蓮の猫 @lotusredcat

って正直思うけど。