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リベラルフェミニストとはなにか?(多摩湖さん、ピルつきさん、春原さん、eternalwindさん、青識亜論)

「リベラルフェミニズム」を巡る一連の議論を、「青識亜論の視点」でまとめてみました。主要登場人物は、多摩湖さん、ピルつきさん、春原さん、eternalwindさんです。 そのほかにも、きゃしゃんさんや紅蓮の猫さんとも議論を交わしましたが、流れを分かりやすくするために大変失礼ながら省略してあります。 なお、リベラルフェミニズムについて理解を深めるためのまとめをいくつか紹介しておきます。 続きを読む
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リベフェミ四天王?
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
私もなにか四天王的なものに入りたいです。
精液を糧にするサキュバス多摩湖♡ @tamako_han
@dokuninjin_blue どうぞリベフェミ四天王へ。私の中ではもう勝手に四天王にしてありますけど。
精液を糧にするサキュバス多摩湖♡ @tamako_han
青識さんはリベフェミ四天王のなかの知能を司る…!よし、西をあげよう。
めでたくリベフェミ四天王(?)となった私と春原さんでしたが……
そもそも「リベフェミ」ってなんだろう?
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
"リベラル・フェミニズム(英: liberal feminism)は、男女平等は法的手段や社会改革を通して実現可能であり、集団としての男性と闘う必要はないと主張する、フェミニズムの一形態である。" ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
最近特に人口に膾炙するようになった「リベラルフェミニズム」のwiki記事ですね。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
wikiのソースの一つとなっている江口先生のレジメも貼っておきます。国内の研究動向では、「ラジカルフェミニズムはかなりよく紹介」される一方で、ストロッセンら「リベラル派フェミニスト」は十分紹介されていないとのこと。 yonosuke.net/eguchi/papers/…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
ポルノグラフィ規制論や、「まなざし=インターコース(性交)=差別」というようなロジック(いわゆるまなざし村的な)は、江口先生が言うところの「マッキノンのライン。杉田聡、角田由紀子、中里見博、若尾典子など。」なのでしょうけど、フェミニズム全体から見れば一つの流派にすぎません。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi
エタウィ氏がチンコシコシコ認めてくれるフェミが出てきたらオタクが寝返ったとか色々言ってるけど、オタクの大半は元々どちらかというと左派で、二次元の表現規制のせいで右派に靡く人がでてしまってただけのような気がする。海外でもナードは左派が多いって言われるし。
山本夜羽音♋️11.24コミティア130「い09a ANARCOMIX+情況出版」 @johanne_DOXA
どうやら、多摩湖さんやルリ子さんが「ちんぽシコシコ認めてくれるフェミ」って位置づけなんだろうけど、少なくとも俺が80〜90年代に出逢ったアクティブなフェミニストはそういう度量があったよ。 とても優しくて、とても美しくて、憧れるような存在。そういうパイセンの影を描いてきたから。
eternalwind @juns76
まず「思想的存在」であるなら、依拠する学説などをあげるべきだし 「運動的存在」であるなら、まず明確に実名を出して活動規模を明らかにするべき。そもそも、あなたがたのフェミニズムは存在などしていない twitter.com/tamako_han/sta…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
多摩湖さんの思想の原典まではわかりかねますが、少なくともポルノ規制反対派フェミニズムについていえば、ナディン・ストロッセンの名を挙げるだけで十分でしょう。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
ポルノ検閲反対派フェミニストの主張については、↓も参考になります。 ポルノと検閲 (クリティーク叢書) アン スニトウ amazon.co.jp/dp/4787232061/… @amazonJPさんから
eternalwind @juns76
ストロッセンは、ビアンなどのセクマイの擁護の一環で、「性的自由」を求めてる人なので、ストロッセンを金科玉条にして、すべてのフェミニズムに当てはめるのは不可能です。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
「すべてのフェミニストがストロッセンと同じリベラルフェミニストである」という言明はおかしいですが、「ストロッセンのようなフェミニズムもありうる」というのは一つの事実だと思いますが。
りひにー @noqisofon
ʕ•͡ω•ʔ すとろっせん?
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
ナディン・ストロッセンはポルノ規制反対論の重要文献である『ポルノグラフィ防衛論』の作者であり、米国最大の自由主義団体であるACLUの元代表です。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A…
eternalwind @juns76
セクマイの擁護の一環で、「自分たちセクマイの性的自由を守る代わりに、自分たちも、他人の性的嗜好を攻撃しない」というのはごくごく一部のフェミニストにだけ意味の有ることで、大多数のミサンドリーフェミニストにはなんの意味もありません。実際、だからあれだけ攻撃されてるわけだし。
eternalwind @juns76
ストロッセンの言ってることは、ごく一部の人だけの理屈に過ぎず、そもそも多数のフェミニストにとっては、むしろ完全な敵でしかありません、そう云う人を、多数派フェミニズムと平等に扱おうとするのも「一人一派」と似たような詭弁以外の何ものでもないと思いますが
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
ストロッセンやアン・スニトウら彼女に賛同するFACT(検閲に反対するフェミニスト同盟)が体現する「リベラルフェミニスト」には組するが、eternalwindさんが言う「大多数のフェミニスト(=ラディカルフェミニスト?)」には反対する、という立場もありうるのではないでしょうか。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
もちろん、eternalwindさんの指摘する通り、(少なくとも国内に関する限り)マッキノンの思想ほどには、ストロッセンらの思想は紹介されておらず、したがって国内フェミニストの間での勢力も相対的に弱いというのは実情なのだろうなとは思います。そうした現状への批判は妥当でしょう。
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コメント

ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2016年3月11日
青識さん、春原さんはもちろん、このまとめの範囲で言えばeternalwindさんのおっしゃりたい事までも理解できなくはない。ただ、私の関心はただ1点、現実をかえる、歴史を変える、そこにあるということ。
日高 @akazuki1287 2016年3月11日
長いです。青識さんらしいけど。
日高 @akazuki1287 2016年3月11日
男女の性差は生得的なもの。これを主因として女性が男性よりもセックスにリスクを負っているのは分かる。が、これは不当な差別かと言えば違うと思う。自然に任せればリスクを負うのであって、意図的に差を生じさせている訳じゃない。
清水 @simizu6 2016年3月11日
リベラルフェミニズムはソーシャルリベラルの一種だと思っていたが認識が間違っていたのだろうか
日高 @akazuki1287 2016年3月11日
その上で、男女が対等であるため、女性に偏よるリスクを軽減する施策を取るべきという主張は、今の日本では妥当と思う人も多いと思う。しかし、「平等である「べき」なのに実現していない何か」を差別カテゴリに放り込むと、あらゆる個人差が差別に該当してしまう。これはどうかと。
日高 @akazuki1287 2016年3月11日
で、男女差を埋めるべきという結論は一緒でも、理由が「不当な差別だから」ならフェミで、差別と思わないならフェミではないって話でしょうか。
okoo @okoo20 2016年3月11日
ぶっちゃけラディカルとかリリカルとかどうでもいいよ。 肝心なのは派閥よか内容だわ。 ついでに現在の日本では避妊をする役割は男性に偏っているわけだが、この辺もある種の性による不利益となるのだろうか? とも思ったりもする。
dice @DAIKON7748 2016年3月11日
中ピ連とかのアレ→穏健時代→世界的目線に溢れたまなざし村、日本のフェミニズムの流れって同じとこ行ったり来たりしてんな
Ando @ando_nandhi 2016年3月11日
まとめの後半は、「歴史上用法的に『リベラルフェミニズム』と呼ばれる一派がいたから、そして表現の自由を尊重するフェミニストが実在したから『リベラルフェミニズム』は『ある』」という立場の人間と、「『リベラルフェミニスト』は実在しない。全てのフェミニストは『ラディカルフェミニスト』である。何故なら『家父長制による男性から女性への抑圧』というラディカルな物語を全てのフェミニストが共有しているからだ」という立場の人間との論争。という感じかな。
Ando @ando_nandhi 2016年3月11日
後半の論争はもう、「リベラルフェミニズムとは何か」についての表面的な言葉の応酬を律義に追うよりも、当人達がフェミニズムのどこからどこまでを評価し批判しているかについての意見の違いがこの議論の本質だと考えた方がいいんじゃないかと思う。(表現の自由などの問題で)そのフェミを評価できれば「リベラルフェミ」と呼び、(女性差別の起源についての理解で)評価できなければ「ラディカルフェミ」と呼び蔑む。その適用範囲は当然人によって違う。だから対立する。そういうことなんじゃないかと思いますけど。
日高 @akazuki1287 2016年3月12日
フェミであるかないかは所詮、空虚な議論ですからねえ。差別であるかないかも空虚。訴える中身を支持できるかできないか。自分や多くの人にメリットがあるか無いか。大切なのはそこであって、「フェミ」とか「差別」とかは「正義の自分」と「悪の他人」とを区別するレッテルみたいなものです。
さんご @43yyyt 2016年3月12日
人権の由来が神(キリスト教)、良識あたりであることを考えると、より良い社会を作っていくのと反対の動きは、人権に反するくらいは言ってもいいと思う。中絶にかんしていえば、件数が少なければ少ないほど良い社会といえる。避妊薬値下げすることのメリットを考えたら、製薬会社は値下げを考えてみてもいいんじゃないくらいは言えそうみたいなのであれば、避妊の権利を冒している状態に該当していると考えることはできるんじゃないかな?
さんご @43yyyt 2016年3月12日
避妊の権利のうち、緊急避妊薬を入手する権利は女性特有の権利といってもいいと思う。避妊薬飲むのは女性だけなので。以上より女子の権利の拡大といえそうだから、フェミニズム運動の看板掲げるのに十分な根拠があると考えていいと思う。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016年3月12日
女性側がいつ誰の子供を産むか産まないか決めるべきで、それまで中絶を避けたほうが出生率上がる家父長制ナニそれ美味しいの?くらいに思っているので、違和感しか感じませんでした。
まひる @mahiru__ 2016年3月12日
うーん なんか物事の一側面を抽出してぶつけあってるような印象も受けるなぁ わたしが読解力がないだけかもしれんが たしかに生殖におけるハンデは大きくてそれがリカバリーできないのは差別的かもしれない なのでそれをフォローするような制度は整えていくべきだと思うけど 家父長制って女性に生殖のリスクを負わせる代わりに対外的なリスクを家長(男性)が引き受けるって構造だから
まひる @mahiru__ 2016年3月12日
実際男性に偏重した経済だって男性が家族を養ってるって前提の上でなってたものだから これを捨てて対等になるというのなら男性が全面的に負ってた対外的なリスクを分散して女性も(性差をフォローする制度を整えた上でということで)追っていくという覚悟がないと駄目だろうと思うんですよね そして女性はその点正直こっちの目からみてずるい部分があってどうしても自分達がリスクをおいたくないと思ってる人がいるんではないか?とみえる
まひる @mahiru__ 2016年3月12日
例えば 生殖に対するフォローが制度的に実現したとして男性と同じように定年まで働いていく覚悟があるのかどうか?とか逆に男性はここは現状ほとんど選択の余地なくそうなってるわけで これは女性の生殖の面とかまた違った男性にたいする差別的待遇ともいえますしね 過去フェミニストは女性の支持を得るためにこういう男性が負ってる苦労を非常に過小に評価してきたという面があったように感じます 故に今の一部の男性がフェミにつよい不信感をもってたりするんですよね
まひる @mahiru__ 2016年3月12日
常に多摩湖さんたちは自分達の運動の事を社会運動だとおっしゃってますが だとすればエタ風さんみたいに確信犯てアンチフェミをやってる人は別として フェミに対する不信感からアンチになっちゃった人にたいしては その不信を解きほぐして理解を得る努力はしたほうがいいのではないか?と思います フェミはそれをやらずに男性の苦労を過小評価することを是正しなかったのが不信感に繋がってるので その轍をふむことはないと思うのです
まひる @mahiru__ 2016年3月12日
うむむ 連投ごめんなさい どうにも自分のいい事がうまくまとめられませんでした・・・
さんご @43yyyt 2016年3月12日
mahiru__男性の処遇改善というのもフェミニズムの課題であるという指摘は、正しいとは思うよ。フェミニズムで取り扱ってほしいという要望は正しいんだけど、多摩湖さん、るり子さんに頼む話ではないな・・・・。
まひる @mahiru__ 2016年3月12日
>>@43yyyt あー すいません 書き方が悪かったかな 男性の処遇改善自体は男性自身でやるべきなんですが フェミが男性の苦労を過去に軽視してきたってことを認知してほしいって感じでしょうか
さんご @43yyyt 2016年3月12日
ぶっちゃけ避妊のリスクが下がったほうが恋愛しやすくなるんだし、男性にとっても喜ばしいくらいの気持ちでいればいいと思うんだけどなあ。多摩湖さんるり子さんの案では、税金投入の話はまだ出ていないわけだから多くの男性の財布にはなんら影響でないわけだし。避妊薬の製薬会社に勤めているわけじゃないなら、今回のことは男性陣からなんか注文つけることはない気がするけどね。
さんご @43yyyt 2016年3月12日
mahiru__フェミニズムは「男性=抑圧者」という”物語”を基に展開することすることが多いからそれだけはやめてくれという主張なら、その通りだと思います。
まひる @mahiru__ 2016年3月12日
>>43yyyt わかりやすく言い換えていただいてありがとうございます まさにそんな感じです 男性をただふんぞりかえって女性を奴隷化して搾取する外道に仕立て上げるのはやめてくれ そこまで男性を貶めるのはさすがに許しがたいってところですね
Dcdcxr @Dcdcxr 2016年3月12日
差別だ!っていうと差別をしている人を作り出して悪者にするので抵抗が発生して、望んだ状態になりづらくならいないかな?悪者を作ってお前の態度を改めろ!にしちゃいかんのよ。〇〇になるべきだ!くらいにしておくと要求が通りやすくなる気がする。
マクガン @Makugan32 2016年3月12日
男性と闘う必要があるとする立場のフェミニズムな人たちって、集団としての男性が本気になって叩き潰しに来た場合のことなんか、ちゃんと想定されているんでしょうか…闘いはするけど、相手は本気で潰しには来ないという、暗黙の了解でもある前提なんでしょうか?
さんご @43yyyt 2016年3月12日
確か出産状況の改善がフェミニズムのきっかけに一つであり、女性全般の健康面で不自由な状態を強いられるのって、女性が社会に対して十分なパフォーマンスが発揮できないことに繋がりかねない。結果として「女子=弱い」という偏見を貼られかねない。子供が増えるというのは社会全体で享受される恩恵なのだから、出産という貢献に対して社会から見返りあってもいいんじゃないという交渉をしているわけだけど。
さんご @43yyyt 2016年3月12日
避妊がよりしやすい状況になれば、女性は健康と立場の向上への一歩手に入れることになり、社会は中絶で出産しづらい体を持つ女性を減らすこと(人口減少の一因)を減らせる。悪い話ではないと思うよってことを主張していると私は理解している。
ビッター @domtrop0083 2016年3月12日
北と南と東は誰なんだー!!
minkkanjinno @minkkanjinno1 2016年3月12日
「現在の日本では避妊をする役割は男性に偏っているわけだが」避妊を女に任せると「テヘッ出来ちゃった責任とってね♪」されますよ。
さんご @43yyyt 2016年3月12日
緊急避妊薬が適正価格じゃないせいで、女性が抑圧や不条理といったものを被っている。そしてそれが女性差別に繋がっていることが考えられる。ここでるり子さんとかが不条理の原因としているのは流通そのもの、システム的なところが効率悪いと指摘しているだけにみえる。蛇足だけど多くのフェミにありがちな、女性が苦しんでいる男性のせいという話ではない。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年3月12日
Wikipediaの定義通りだとするなら、すでに法制度上における性差別というのは基本的に存在しなくなっているので、もうリベラルフェミニストのお仕事はありませんよ、ってことだと思うんですよね。仕事がなくなって困った人はラディカルに転身するのかな?w
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年3月12日
だいたい男も妊娠できるようになれば解決する話なので技術の発展が待たれる。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2016年3月12日
差別と人権侵害は、違うレイヤと思われるのは、選挙権とリプロ権の不備に質的な違いが大きいと考えられるから、かな。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2016年3月12日
例えば、障害者を障害があるという理由で企業が採用しなければ差別とは言いやすいけど、駅にバリアフリー設備を整備しないのが差別と言うのは、認知的な敷居がありそう。
YellowChopSticks @YL_ChopSticks 2016年3月12日
ラディカルの定義はわかりませんが、「女性の地位向上」への貢献を考えず「自分の生活」だけ守りたい女性って必ずいるわけでね、「存在しないこと」にするのはやめてほしい。ストレートに言うと「オタク女性」がこの世に存在することをまず認めろと、んで遠回しに「専業主婦」ディスんのやめろと、「セックスワーカー」を大きくひとくくりにして「当事者の意志」を決めつけるなと思う次第です。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年3月12日
コメより:いるとしてリリカル フェミニストってどんなタイプなんだろう...
失せ者 @LostProperson 2016年3月12日
tsuyoshi_cho リリカル 叙情的なさま。叙情詩的。リリック 叙情 感情を述べ表すこと つまり 感情を述べ表すフェミニスト?
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018年9月11日
表現規制で右は頷けないですね。どちらかというと表現規制は右側がやってることですし。どちらかというと左度合いが高まって表現の自由戦士と嘲笑されるようになったのですし。まぁ新左翼とは縁を切りますが。
松浦 景 @kurakacacique 2019年6月24日
リベラルと言いながら、自分たちのリーダーは選挙でなく思想チェックで決める。このコミュニティの運営方法は、横暴な独裁、内心の自由がない。 今時「リベラル」もフェミと同じくイメージが良くない。「進歩(主義)」とか「改革」へも疑義は出されて久しい。 改革するほど悪くなっていった経済、大学入試改革、就活の青田買い規制、派遣労働業種の拡大。命に関わる生保の額の縮小。 一部の富裕層、都市住まい以外、格差は開き損をし、孤立させられる一方。 そういう人たちへの血も涙もない運動は要らない。