HoMe読書会第三回・第1部「エルダールの法と慣習」第2週

J・R・R・トールキンの遺稿集 The History of Middle-earth 読書会のまとめです。 HoMe10, p.214-219 'Of Naming'および'Of Death and the Severance of Fea and Hrondo'
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disÞ @mithrimnemui

@Katsuobushield 要約するとそうなるしかorz #LCEldar_2w その集大成がエルフ語とか

2016-06-14 22:42:25
カメハメ @Katsuobushield

@mithrimnemui 「俺の考えた最高に響きの美しい言語」ということなんですね。 #LCEldar_2w

2016-06-14 22:47:53
カメハメ @Katsuobushield

「選択の名(chosen name)」は自分の言語の美的好みを知覚した子供が自分で選ぶ名、ということかな。この名前を考え出すのは親とか他の大人なのか、子供自身なのかどっちなんだろう? #LCEldar_2w

2016-06-14 22:54:01
カメハメ @Katsuobushield

ラマティヤヴェが他の何よりも重要な個性のしるしと考えられていたということは、これこそが自己というものを構成する最も重要な要素と考えられていたということか。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:01:52
カメハメ @Katsuobushield

つまり心にラマティヤヴェが芽生えて初めて一人の個人として扱われ始めると考えていいのかな。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:04:39
たう2187 @agart_staring

命名についてちょっと疑問なのは、子供が生まれる前に父親と離れるような事例はなかったのかという点です。人間だとフオルとトゥオルの例がありますがエルダールにはなかったのでしょうか。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:02:45
カメハメ @Katsuobushield

@agart_staring 中つ国では起こりうることかもしれないですねえ。ただ平和時でないと結婚しない(子供を作らない)という慣習からすると、あまり事例は多くないかもしれないですが。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:10:22
Sayawen @sayawen_me

@agart_staring 第3週の範囲(ざっくりですみません)に、妊娠の期間に一緒にいられないことは不幸だという記述がありました。だから前週にあったような「狩を控える」などという行動へ繋がるのでしょうか。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:10:40
たう2187 @agart_staring

@Katsuobushield @sayawen アマンに来る前の中つ国時代も結構物騒そうですねぇ。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:17:20
カメハメ @Katsuobushield

@agart_staring @sayawen アマンに来る前は結構危険が多そうですもんね。名前や結婚に関する習慣も、きちんと確立したのはもしかしたらアマンに来てからかもしれないですね。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:28:12
LeJobard @LeJobard

子供のうちにソウルネームを付けるって素敵なノルドール #LCEldar_2w

2016-06-14 23:20:07
LeJobard @LeJobard

脚注ですが意外と重要な記述ですね。エルフも女性のほうが成長が早いと。>ニッシ(nissi)[女性]はより早く成熟するにも係わらず、より確固としたものであり続け、より変化を望まなくなったからである。#LCEldar_2w

2016-06-14 23:23:02
LeJobard @LeJobard

フロアとフェアについて怒涛の解説が読者を襲う……!#LCEldar_2w

2016-06-14 23:31:29
カメハメ @Katsuobushield

名前のところで色々考えてしまってフェアとフロアの方になかなか進めぬ #LCEldar_2w

2016-06-14 23:33:30
\( ᐛ )/ @gt_hekira

〝多種多様の才能を鍛錬し続けた〟のは基本男性で女性はより早く成熟するが変化を望まなくなっていくとあるけど、奥方さまが(末っ子でありながら)自分の支配できる土地が欲しい、と望んだのは変化なのかな。それもあっての母名ネアウェンなんかなあとかよくわからないことが頭の中でぐるぐるしてる

2016-06-14 23:36:28
\( ᐛ )/ @gt_hekira

つまり女性でありながら心持ちは男性寄り的な。ふぃんろどさま(や他の弟たち)からしたらもしかして末の妹は弟に近い気持ちだったり…はしないよな…。でもすごく頼もしいとは思われててもいい。そんな変化を望んだかもしれない奥方さまが最後に選んだ名前は「光の花冠の姫君」なんだと思うとウワァア

2016-06-14 23:39:19
LeJobard @LeJobard

ふーむ……エルフの魂が肉体を消耗意させるのってどっかで読んだことあるなー、と以前から思ってたのですが、アレだ、なんとなくフェアノールの死と似てるように感じるのですよ。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:36:57
LeJobard @LeJobard

>arda.saloon.jp/index.php?フェアノール >そしてかれは死んだが、埋葬もされず、墓も造られなかった。なぜなら、かれの霊魂は火のように激しく燃えていたので、それが肉体を飛び去る時、肉体は燃えて灰となり、煙のように運び去られたからである。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:38:48
もるあき @momomo1232

エルフのこが自分で選ぶ名前、7歳ぐらいなら中二なやつとかキラキラネーム選んじゃうこもいるよね…それがてれぺりんかーるです(うそ)

2016-06-14 23:39:44
LeJobard @LeJobard

あまりにもフェアノールのフェアが苛烈だったために、普通のエルフが長い年月かかって与える影響がたちどことに現れたのかな。#LCEldar_2w

2016-06-14 23:41:18
カメハメ @Katsuobushield

ラマティヤヴェというと、束世界の固有名詞は問答無用で美しい・かっこいい響きのものがたくさんあるよなあとはたびたび思うンです。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:52:44
カメハメ @Katsuobushield

@Katsuobushield 固有名詞というか単語が。個人的にはエクセリオンという名前の響きがたまらない。 #LCEldar_2w

2016-06-14 23:56:49
Sayawen @sayawen_me

#LCEldar_2w エントの言葉がとても長いのは「選択の名」のようにあとからつけて、でも前のが無効になるわけではないというところ、関連ありそだなーとふと思いました。

2016-06-15 00:13:20
Sayawen @sayawen_me

#LCEldar_2w 個人的にはラウレリンドレナンに1票です。

2016-06-15 00:14:21
merethion @merethion

やっと手を着けました。忘れないようにここにメモしながら読み進めます。今週もよろしくお願いします! いきなり冒頭から楽しすぎてじたばたしてます #LCEldar_2w

2016-06-15 08:59:01
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