少年誌とオトナ読者における「大人の付き合い」

へっぽこぴーすけ @hpsuke

『スイミング』がネット上で非常に好評なのはすごく嬉しいのですが、だからやっぱりジャンプテンプレは駄目だ、という短絡的な一般化がされなければ良いなあ。普段のジャンプ作風との対比で印象が強まってるだけで、どっちの作風が上って話じゃないんです。それぞれ良い部分が違うだけなんです

へっぽこぴーすけ @hpsuke

もしジャンプテンプレに強い物足りなさを感じているのであれば、それはその人がそろそろジャンプを卒業するべき頃に差し掛かっていることを示すバロメーターにすぎません。誰も強制はしていないんですから

へっぽこぴーすけ @hpsuke

それでも読み続けるのであれば、大人の付き合い方をするべきです。お子様ランチを注文しておきながら、食後のコーヒーがないことに文句をつけたり、旗など要らないと言い切ったり、大人の味付けを要求するような無粋な真似はしてほしくないなあ

へっぽこぴーすけ @hpsuke

ちなみにジャンプらしさについての議論にはあまり興味がありません。らしくはないけど、らしくないのが載っても良いじゃん、としか。今回の43Pで満足しちゃって、連載化に意識が向いてないせいでしょうけど

泉信行 @izumino

オトナ読者は、腐女子に罪を押し付けることで「自分はふつうのジャンプ読者」って正当化するような振る舞いもあって、でも実際は腐女子の読者と青年中年の読者の存在なんて五十歩百歩だと考えないとですね

泉信行 @izumino

キッズアニメや少年漫画は、そういうところで間違った大人たちの目から守るべきだし、大人なら守ってほしいと思うものです

shino☔️🌈 @emotion_45

まさに。もうとっくに対象年齢じゃないし RT @izumino: オトナ読者は、腐女子に罪を押し付けることで「自分はふつうのジャンプ読者」って正当化するような振る舞いもあって、でも実際は腐女子の読者と青年中年の読者の存在なんて五十歩百歩だと考えないとですね

泉信行 @izumino

ちなみに各誌には伝統と理念みたいのがどことなくあって、ジャンプは「子供から大人まで楽しませてこそ少年誌の王様。ただし中心は絶対に子供」、マガジンは「子供から大人までがターゲットだが子供人気でジャンプと勝負しない」。サンデーチャンピオンは独特の固定客を相手にしてやはり勝負しない印象

ふぇいせっと @facet31

「どうせ単行本で出すならジャンプ本誌でも乳首券を発行すべき」とか言っちゃうとアウトですよね…。

泉信行 @izumino

なのでジャンプ以外の雑誌は「俺は購読してる常連だ！」と、大人でもわりかし文句言えるところがなくもないのですが、ジャンプだけはやはり別格。本質的には、コロコロコミックと競ってる雑誌だと思っておくのが吉です

ふぇいせっと @facet31

門の外でギンギンにそそりたたせて今か今かと機会を窺っている人たちをあえて無視する程度の能力は少年漫画家にもライトノベル作家にも共通して求められますよね。

泉信行 @izumino

そういえば七峯くんのブレーンたちは、オトナ好みの漫画読みしかいないのか、それともちゃんと福田さんのような「少年誌を理解してる」漫画読みがいるのかが不明ですね。「編集者は漫画読みだから面白いけど、読者にはつまらない」漫画ができる可能性は高いはずなんだけど、そこは触れないのかな…？

GiGi @gigir

@izumino 小杉君があんまり好きじゃないと言ってたあたりその展開の目は濃いですよね。編集長と服部さんはわかっててスルーしてる感。

カルマ @kalmalogy

@izumino そういう展開になりそうに思っていますね。50人もいるとなるとそういう人が何人かいても多数派の意見の中に埋もれたり、取捨するのは結局七峰くんだし。 [れのぼ]

泉信行 @izumino

でもあくまで大場つぐみの中での価値観なので実際のところはわからないけど、「主人公にオナラさせようぜ」っていう意見は「俺たちは理念をもった少年漫画好きなんだ！」っていう矜恃を抱えてないと出てこない気がするんだよね（笑）

泉信行 @izumino

七峯くんのいう「僕が厳選した漫画読み」っていうのが「本当にジャンプをわかってる漫画読み」という意味で選んでいたのだとしたら、七峯くん本人も「わかってるやつ」だってことになりますしね

zarock@ @zarock_s

@izumino 作品的な穴はほとんどないけど、ブレーンの目立ちたがり屋などが原因で内輪揉め・炎上、「やっぱり編集者と信頼を築き上げるのが大事！」って流れになるかなぁと

GiGi @gigir

@zarock_s 七峰くんには「懲りて」欲しくは無いなあ。負けん気でブレーンをチューニングしてジャンプに最適化してきて欲しいｗ

泉信行 @izumino

@zarock_s 金銭関係から切り離したボランティア集団をマネジメントできるのか？　っていう敗因をまず考えますよね。逆に、そこを乗り越えて成長する可能性もありますね

zarock@ @zarock_s

@gigir 実際、そういうシステムの穴は改良したら済む程度の話という気がしますよねｗ ジャンプで描き続けられることになるかは全然読めないんですけども…

zarock@ @zarock_s

@izumino サイコーシュージンの分業の極北にいる形なので、成長したらどうなるかを提示してくれたら面白いですよねー。

みやも(大阪府） @miyamo_7

つか、そもそも「この作品はジャンプテンプレから外れてるけどいい／ただし、だからといってジャンプテンプレが駄目ってわけじゃない」ってのは後半は大いに頷けるけど、前半は“ジャンプの読み切り”の幅がどのくらいのもんだと前提にしてるのかちょっと検討の余地があるような気もするんだけどな

泉信行 @izumino

.@miyamo_7 発言に混ぜそこねましたけど「ジャンプはもともと懐が超広い（部分的には他誌よりもずっと前衛的な）雑誌だぜ！」「ただし長期連載はその中でジャンプテンプレに合ってる作品だけが選ばれるぜ」というのは強調しとくべきですねw

みやも(大阪府） @miyamo_7

努力・友情・勝利は目的じゃなくて手段なので、少年の気持ちの活性ができてる事と、その活性化の仕方において少なくとも「読み切りとしては」ジャンプに載って然るべきところはちゃんともってるとも個人的には感じました。連載だとたぶん長くやるうちズレが出てくると思うけど＞月・水・金はスイミング

YODA🍚 @YODA_44

思えばサムライうさぎも第1話である種完結・完成してた作品だったなー。 好きだったけど段々「？」ってなりはじめて、「風雲ななな城」とか言い始めた時点で心の中で切ってもうた。最後まで読んだけど。