「業者の間では“もう移転は無理”が合言葉になっている」【豊洲の神】が語る築地市場移転問題

toyosg @toyosg

結局の所、移転するといっても市場関係者が移転したくない、とまとまれば、それでおしまいです。小池都知事もそもそも無理やり話をまとめたいわけでもありません。あとは税金で費用を負担している都民ですが、移転延期の支持率をみるにつけ、都民も損切り覚悟はできてるようです。

toyosg @toyosg

豊洲移転はもう無理。

toyosg @toyosg

大局を俯瞰すると、このまま移転強硬すると豊洲の価値は暴落したままですが、白紙撤回で更地に、五輪施設やはたまたカジノ用地にでもすれば、価値は3割下落どころか3倍とかになるんじゃないでしょうか？

toyosg @toyosg

築地再開発は、オンラインアップグレードしかありません。いくらでもやりようはあります。歯がゆく思うのは築地の更地を待ち望んでいた人たちだけです。諦めてもらって、かわりに豊洲の更地を差し出しましょう。

八代泰太 @3914kcorkcolc

で、豊洲の安全性がーと叫ぶのはいいけど、築地の安全性は担保されてるの？ 古くて建て替え作業できないから消防法やら耐震基準やらをお目こぼしさ..「「業者の間では“もう移転は無理”が合言葉になっている」【豊洲の神】が語る築地..」 togetter.com/li/1026658#c30…

八代泰太 @3914kcorkcolc

大体、「築地はオンラインアップグレードしかない。やりようは幾らでもある」って、じゃあ何で青島都政の時代から築地の老朽化対策延々考えて、「幾ら..「「業者の間では“もう移転は無理”が合言葉になっている」【豊洲の神】が語る築地..」 togetter.com/li/1026658#c30…

八代泰太 @3914kcorkcolc

@toyosugod 築地市場を移転せずに再開発って鈴木都政、青島都政の時点で大失敗してるんですが、貴方の言う「やりよう」って具体的にどんなんですか？

toyosg @toyosg

@clockrock4193 築地関係者の現状維持バイアスからの移転反対論と、実現具体策との混同からの詭弁。「で、豊洲の安全性がーと叫ぶのはいいけど、築地の安全性は担保されてるの？」されてないから、築地再開発か移転の二択。解決されたはずの移転は解決されてないのでNG、それだけ。

toyosg @toyosg

築地からの豊洲への移転問題で、よく「築地の安全性は担保されてるの？」と馬鹿なことを言う人らがいますが、それは「豊洲へ移転すれば安全性は担保されるというのは嘘」という本論とは無関係の詭弁です。

toyosg @toyosg

豊洲の安全性が担保されない事、築地の安全性が担保されない事は、両方とも当然NGで、まるで豊洲に移転すれば安全性が担保される、と嘘ついて、本来NGであるものをOKにしていることが問題なんです。豊洲が安全でなく既存の築地も安全でないなら別の新天地を求めるか、築地再開発しかありません。

八代泰太 @3914kcorkcolc

@toyosugod だから、「再開発計画」が無理だから大金使って除染しての豊洲移転だろうに。「移転に際しての問題が解決されていない(個人の感想)ので豊洲に移転しません」「築地市場の現時点での問題を解決されてないけど改善方法は知りません」って、ただの問題先送りじゃん。

toyosg @toyosg

なお、「築地再開発の具体的方法」については、現状興味はありませんし、私に要求される筋合いもありません。ただ駄目なもんは駄目だ、っていうのが本論です。小池都知事が移転延期を安全性の懸念のために決定しましたが、その政策に、「築地再開発の具体的方法」を提示していないのと同じです。

toyosg @toyosg

@clockrock4193 「再開発計画」が無理(個人の感想)だからって、豊洲の安全性が確保されるわけでもなんでもないんですけど？小池都知事は移転延期を決定したけど、これは当然必要な施策で問題先送りじゃない。都民の9割が支持していますよねえ。

八代泰太 @3914kcorkcolc

@toyosugod 「再開発が無理(個人の感想)」って青島都政以前から何度も検討しては断念している築地市場再開発計画を何だと思ってるんです..「「業者の間では“もう移転は無理”が合言葉になっている」【豊洲の神】が語る築地..」 togetter.com/li/1026658#c30…

八代泰太 @3914kcorkcolc

@toyosugod 豊洲以外別の移転場所を求めるのも、既存の築地を再開発するのも、どちらも検討されてボツになった案なんですが。特に後者は、昭和の時代から何度も都知事が変わる度に計画されては計画倒れしてる案件なんですがね。

toyosg @toyosg

@clockrock4193 だから、それは築地市場関係者が反対していたからであり、今ようやく豊洲移転へと説得されたが、再び騙された（と協会長以下が事実言っている）ので、今回も同様に反対に鞍替えすることになり、三度、計画倒れするだろうという本論なのに理解できませんか？？

toyosg @toyosg

@clockrock4193 対案を見つけることが困難だ、ということをこれまでの経緯とともに強調したところで、豊洲の土壌汚染の安全性の担保に寄与することはありえないし、当事者である築地市場協会が豊洲移転に賛成する根拠にはなりませんね。一番真っ当なのが築地開発でしょう。

アラでだしをとった味噌汁 @gorilla_spider

@toyosugod 興味がないんではなく「ウソ八百を喋り散らかしたい欲」が優先なだけですね。よくある平凡な本能です。

toyosg @toyosg

@gorilla_spider 違いますね、「築地再開発の具体的方法」については複数あり、そんなものは専門家が模索することであり、この段階で素人がとやかく言えることではありません。ましてや「築地再開発の具体的方法」などなく不可能だという根拠のない反論こそ「ウソ八百」ですよね。

八代泰太 @3914kcorkcolc

@toyosugod 安全性の担保は検査結果の数値以外にあり得ませんよ？もちろん数値を信じるかどうかは人によりますが。長年、移転反対運動の旗振りしていた中澤誠氏はどれだけ安全が保証されても「移転は無理」と言い続けないと、築地での立場が無くなりますし。

toyosg @toyosg

@clockrock4193 じゃあなんで安全性が担保されてるはずの地下空間に汚染除去の土木作業する重機のための「モニタリング空間」みたいなもんが作ってあるんですか？数値出してる当の東京都自体がそんな担保はないという前提でしょうが。

八代泰太 @3914kcorkcolc

@toyosugod 「豊洲には移転しません。築地再開発は計画すら建てられません」なら、中央卸売市場そのものを閉鎖して築地ブランドを過去の遺物にしても消費者にとっては痛くも痒くもないんですが。それとも「豊洲に移転するくらいなら築地再開発を受け入れるはず」なんて思ってるんですか？

toyosg @toyosg

@clockrock4193 昔はともかく、今なら当然受け入れるでしょうね。