青少年健全育成条例関連、安倍吉俊さんのtweet

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

架空の絵の話がいつの間にか実写の話にすり替わってる。ひどすぎる RT @himagine_no9: [2Watchdogs][行政][言論・表現の自由][教育][これはひどい]この人たちの認識が事実に基づいてないことはよく分かった。 B! http://bit.ly/9ImoUQ

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

リアルでも創作でも児童が性対象になるの反対ってことではないの？ RT @abfly: 架空の絵の話がいつの間にか実写の話にすり替わってる。ひどすぎる RT @himagine_no9: この人たちの認識が事実に基づいてないことはよく分かっ http://bit.ly/9ImoUQ

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@kenzi_oshima 『現実の子供がこんな被害に』って不安を煽って、『その不安を消すにはこれ』と、実写と無関係の、架空の絵を規制する条例に賛成させようとするのは詐欺的ではないかと思います

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

@abfly 創作活動をしている方々は、現実と創作物が完全に別物だと考えているのでしょうか？むしろお互いが作用しうるものだという認識だからこそ、作品を作られているのでは？

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

泥棒する事と泥棒の漫画を描く事は別です RT @kenzi_oshima: @abfly 創作活動をしている方々は、現実と創作物が完全に別物だと考えているのでしょうか？むしろお互いが作用しうるものだという認識だからこそ、作品を作られているのでは？

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

@abfly 泥棒のマンガを描くのには何らかのエクスキューズが必要だしそれが出来ていると思うのですが、正直エロロリに関してはもうちょっと配慮したほうがいいと思います。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

そういう内容の条例ならこんなに反対はしないです。配慮は必要だと思います RT @Kenzi_Oshima: @abfly 正直エロロリに関してはもうちょっと配慮したほうがいいと思います。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@kenzi_oshima 僕も、見たら『これはひどい』と思うような表現物はあります。でも、その時感じる嫌悪感の源は、子供の頃自分が信用している大人たちがどこかでそういう表現物をさして『けしからん』と怒ってくれた事だと思うので、根絶させるのではなく存在させ、怒りたいのです

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

@abfly 『けしからん』と怒るのは、他にも方法があると思います。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

例えばどういうものでしょう？僕は、現実に悪い事が起きるか、悪い事について描かれた表現物がないと、『これは悪い』と教えるのは難しい気がします RT @kenzi_oshima: @abfly 『けしからん』と怒るのは、他にも方法があると思います。

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

現実に悪いことは起こるのだから、悪いことを教えるのにその例だけで充分だと思いますが。とはいえ、作品としての表現は否定しません。 RT @abfly: 例えばどういうものでしょう？僕は、現実に悪い事が起きるか、悪い事について描かれた表現物がないと、『これは悪い』と教えるのは難しい

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@kenzi_oshima もちろん、物語で感動したり登場人物が死んで悲しんだり、人に影響を与えると思います。でも、いい影響だけ与えて負の面の無い物を描く事はできないのです。どうしてもそうなんです。だから物語の外にいいものを良い、悪いものを悪いと言ってくれる社会が必要で、続く

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

人は物語がの内容がいいから良く、悪い内容だから悪くなるのではなく、その物語が社会に置かれる文脈から善悪を学ぶのだと思います。悪い内容のものを悪いと言える社会なら、そういう表現物も学びのひとつです。その為に、置かれる場所などが大事になると思います

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@Kenzi_Oshima 子供に、たとえば犯罪の怖さを教えるのに現実の犯罪をまざまざと見せるより、物語に置き換えた方がいい期間があると思います。あと、物語を教条的にするのではなく、その物語の社会における文脈が子供にとっての教材だという話です

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

完全に同意です。 RT @kojiis: @kenzi_oshima 表現規制と善悪の区別は別問題だと思いますよ。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

,@kenzi_oshima 僕も、表現を野放しにしろといっているのではなく、規制も必要だし、それ以上に置かれる場によって『これは社会が悪いものだと分類しているものだ』と分からせる必要はあると思います

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

現実が、それとはかなりかけ離れていると思うんですよね、創作児童ポルノに関しては。 RT @abfly: .@Kenzi_Oshima 子供に、たとえば犯罪の怖さを教えるのに現実の犯罪をまざまざと見せるより、物語に置き換えた方がいい期間があると思います。

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

物語の内容が教材なのではなくて、その外側、たとえば児童ポルノとそれを超怒る大人たち、社会、のワンセットが教材なんだと思います RT @kenzi_oshima: 現実が、それとはかなりかけ離れていると思うんですよね、創作児童ポルノに関しては。 RT @abfly:

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@Kenzi_Oshima だから難しいのですが、ひどい表現物に対して『こんなもの社会からなくせ！！』と叫ぶ事はいいんです。それで『ああ、これはこの社会でそう分類されるものなのだ』とわかるので。だから、なくしたいと願ってもいいけどなくしたら駄目なんです。矛盾するみたいですが

@satouajia

@abfly 良い悪いを教えるという部分が強調されていますが、規制の中心となっている対象は人間の欲望の捌け口となっている部分が大きいです。捌け口に群がる人間を見て性被害を受けた方々がどう思われているのかというのが要点だと感じます

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

そうなると、やっぱり規制はやむなしということになってしまいませんか？？規制に同意して欲しいのではありませんが、難しい問題だなぁと思います。 RT @abfly: .@Kenzi_Oshima だから難しいのですが、ひどい表現物に対して『こんなもの社会からなくせ！！』と叫ぶ事はいい

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@kenzi_oshima 途中ですみません。描き手が全員道徳的に理想的な人達ではないので規制は必要です。ただ表現させないのではなく、どう置くか、どう売るか、どう見せるかという点で規制できるのが理想です。内容については枠は必要だと思いますが言葉で定義は難しいので慎重にならないと

Kenzi OSHIMA @kenzi_oshima

そうですね。結局今回の条例改正は、そこまで踏み込んだ議論が出来ていなかったのが問題ですよね。 RT @abfly: .@kenzi_oshima 途中ですみません。描き手が全員道徳的に理想的な人達ではないので規制は必要です。ただ表現させないのではなく、どう置くか、どう売るか、（略

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

難しい問題でとても一口に言えないですが、性被害にあった方の傷は、性表現をさせない社会をつくっても解決しない…というか非難する対象が違う気がします RT @satouajia: @abfly 捌け口に群がる人間を見て性被害を受けた方々がどう思われているのかというのが要点だと感じます

安倍吉俊/yoshitoshi ABe @abfly

.@satouajia 感情的にはとても分かります。でも、この問題はTwitterではデリケートすぎて難しいです