エロ漫画は人の目に触れるだけで性犯罪なんDA☆

甘党猫が通りますよ @Future_Men

性暴力を扱う作品の中に、それに反対し、やってはいけないものとして作られた作品があるとする。しかしユーザー側がそれを性的快楽に使うかもしれない。刃物を殺人に使う人がいるように。そうすると、刃渡り○ｃｍ以上のものは持ち歩けない、あるいは許可が必要、というような規制が必要かも知れない。

甘党猫が通りますよ @Future_Men

実写の、たとえば児童ポルノなどと、創作物の（papsjp氏が定義するところの）ポルノをごっちゃにしてはいけない部分がここにあるように思う。実写はやはり製造者にかなり大きな責任がある。ユーザー側に重きを置く規制とは違うものにするべきではないだろうか。

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

表現の自由がなければ、表現における強者＝マスコミによってネットにおける反原発・脱原発が押しつぶされてしまったかもしれない。

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

ポルノに関しても同じで、例えば、人間の自由恋愛や恋愛結婚と言った新しい習慣・倫理・制度が生まれたのは、フリーセックス運動によるものだけど、それをずっともとをたどっていけば、ポルノや恋愛小説という「表現」があった。民主主義というのは、国会や内閣の動きだけのものではない。

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

ポルノはしばしば政治的表現の土台になるし、従来の倫理や道徳に対する懐疑を表明する場にもなる。

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

十全に表現の自由が担保された空間の中で、表現は切磋琢磨し、また淘汰しあって、より良い、新しい表現を生み出していく。 ポルノだから、ネットだから、デマだから、という理由で除外されるべきではない。

甘党猫が通りますよ @Future_Men

@papsjp 例えば、差別される側が、差別者を糾弾するために、差別被差別を入れ替えた作品を作るのも許されないとお考えでしょうか。女性が男性からされた仕打ちを仕返す、黒人が白人からされた仕打ちを仕返す。そこに暴力が表現されていたなら。

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

１、問題となっているのは「暴力」一般ではなく、「性暴力」。２、問題となっているのは復讐として描く行為ではなく、性暴力を性的娯楽として描く行為。@Future_Men 例えば、差別される側が、差別者を糾弾するために、差別被差別を入れ替えた作品を作るのも許されないとお考えでしょうか。

甘党猫が通りますよ @Future_Men

@papsjp ああ、すいません「性」の字が抜けていました。ただ、女性が男性に性暴力をふるう作品を描いたとしても、結局現在の男性優位のバイアスがかかって、復讐に受け取られないかも知れませんね。また、描く側が「性的娯楽」を極力排しても、そのように「使う」男性はいると思います。

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

以前もツイートしましたが、「性暴力」が正当な復讐行為になることはないと思います。 @Future_Men ただ、女性が男性に性暴力をふるう作品を描いたとしても、結局現在の男性優位のバイアスがかかって、復讐に受け取られないかも知れませんね。

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

どう描いても性的に利用する男性はいると思いますが、「性暴力を性的娯楽として描く」ことの問題性は別途存在しますよね。 @Future_Men また、描く側が「性的娯楽」を極力排しても、そのように「使う」男性はいると思います。

甘党猫が通りますよ @Future_Men

@papsjp 私もそれが正当で理性的な復讐方法とは思いませんが、心情として、あってもおかしくないと感じます。けれどそれが性暴力を復讐として当然だ、と描くのなら、禁止するべきというのがpapsjpさんの主張だと想像しますが、いかがでしょうか。

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

復讐にはならないと思いますが、それを書くこと自体が禁止だということにはならないのです。正当ではない＝禁止すべき、ということではないということです。@Future_Men けれどそれが性暴力を復讐として当然だ、と描くのなら、禁止するべきというのがpapsjpさんの主張だと想像します

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

どうしても、法的規制の対象と、批判の対象にすぎないものとを混同する傾向がありますね。性暴力を復讐として描くものは、正当ではないが、気持ちはわかる。性暴力を性的娯楽として描くものは問題であり、批判の対象。その中でとくに悪質なものだけが法的規制の対象、です。 @Future_Men

甘党猫が通りますよ @Future_Men

そうですね。申し訳ない。私は批判の延長線上に法的規制を持って来ない立場なので、規制派をそういう目で見てしまう傾向はあります。 @papsjp: どうしても、法的規制の対象と、批判の対象にすぎないものとを混同する傾向がありますね。

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

職場でのセクハラも言葉によってなされえますが、その場合も、批判はしても法的に規制されるべきではないという立場ですか？ @Future_Men 私は批判の延長線上に法的規制を持って来ない立場なので、規制派をそういう目で見てしまう傾向はあります。

甘党猫が通りますよ @Future_Men

いや、私の主張は創作物について、です。現実の行動は法的に処罰されるべきでしょう。 @papsjp: 職場でのセクハラも言葉によってなされえますが、その場合も、批判はしても法的に規制されるべきではないという立場ですか？

ポルノ被害と性暴力を考える会@東京 @papsjp

強姦賛美ものを創作して自分だけで楽しむ分には何の罪にもなりません。しかし、それを公に公開し流布した時点で、それは職場での発言と同じくパブリックな行為に転化します。それを問題にしています。 @Future_Men 私の主張は創作物について、です。現実の行動は法的に処罰されるべき。

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

罪ではないと思うけど。RT @papsjp: 強姦賛美ものを創作して自分だけで楽しむ分には何の罪にもなりません。しかし、それを公に公開し流布した時点で、それは職場での発言と同じくパブリックな行為に転化します。それを問題にしています。 @Future_Men 私の主張は創作物に…

くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi

@hangium @papsjp @Future_Men 家で読めってことですよね？

はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

自作かつ自宅w 表現物の現実への影響って憶測も含んでいると思うけど。。少なくとも表現の力ってよくわからないこともあるしで。。RT @kuroitumi: @hangium @papsjp @Future_Men 家で読めってことですよね？

まったれ／片目主査／雪ヶ谷れいる @mattare

ってか、こいついつも「強姦賛美漫画」ってキーワード使うよなあ。いや、都条例のテキストに合わせた言い回しに意図的にしてるんだろうけどさぁ、だったらルパンは泥棒賛美漫画なの？忠臣蔵や岩窟王（モンテクリスト伯）は復讐賛美ストーリーなの？

まったれ／片目主査／雪ヶ谷れいる @mattare

少なくとも、「主人のための復讐」ということで忠臣蔵は美談扱いうけることのが多いぜ？

まったれ／片目主査／雪ヶ谷れいる @mattare

多分、現実の法律に照らし合わせた「正義」の話がしたいなら、復讐という手段ではなくて「罪」の立証と法律に基づいた「裁き」が必要。法律を外れた復讐は既に「正義」ではない、私刑だからね

まったれ／片目主査／雪ヶ谷れいる @mattare

よほどストーリーテリングと論理展開、そして凝ったトリックに裁判もろもろに関する知識、もろもろがないとそんな筋で面白い話はなかなか書けないとおもうけどねえ、地味だから。