オタクにとっては、排他的原理主義的な左派より、鷹揚と寛容と無関心の保守の方が居心地がいいという話

加藤AZUKIさんによる、オタクの左派離れについての考察 17/04/15 加藤AZUKIさんと、よふかしさんとのやりとりを追加しました。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

で、この話題は「実際にされている」「している」という実例が珍しくないから出てきた話なわけですが、そこで「自分がそうだから他の左派も同様の筈だ」と考えてしまうところが左派的かなあ、とは思いました。 @nightmegane

2017-04-12 12:51:10
よふかし@減量中 @nightmegane

@azukiglg いないとは言っていませんし、「珍しくない」かどうかは認識が分かれるだろうと思います(信頼のおける定量的なデータがあるわけではない)。また、「自分がそうだから……」と思っているわけでもなく、「左派的」とはどういうことなのか僕にはわかりかねます。

2017-04-12 12:55:16
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

現状で「左派」的とされているクラスタの定義ですが、 1)与党不支持者 2)共産主義者 3)リベラル主義者 4)大きな政府主義者 5)(本来は無関係なはずですが)反戦平和主義者・非武装主義者 6)排他的純血主義者のうち、右派を目の仇にする者 7)その他 @nightmegane

2017-04-12 12:58:16
よふかし@減量中 @nightmegane

@azukiglg 各項の定義も定かではありませんが、なにより、これらは「かつ」ですか「または」ですか?少なくとも僕は「左派」という語はあまり使う気はなく、各論ごとに態度決定します。また「その他」というバスケットはまさに「気に食わないやつは左派だ」というラベリングを可能にしているのではありませんか。

2017-04-12 13:08:49
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

左派には「反政府」「反権力」「反権威」「反安倍」なども内包されましょうが、基本は「政府の方針には異を唱える」のが左派、という認識がなされているのではないでしょうか。 @nightmegane

2017-04-12 13:11:52
よふかし@減量中 @nightmegane

@azukiglg そういう認識が、少なくとも一定数の人に「なされている」という事実はありましょうが、それが正しい認識かどうかは別の話です。たとえば僕はいわゆるリバタリアンに近く、反権力の傾向はありますが、かと言って無政府主義ではないので「政府の決定にはすべて反対」とは思いません。

2017-04-12 13:20:20
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

だとするなら、間違っているのはあなたが自分のことを「左派」だと自己規定している点なんじゃないでしょうか。 @nightmegane

2017-04-12 13:22:33
よふかし@減量中 @nightmegane

@azukiglg 貴兄が観念する「左派」に僕が入っていないことを僕の間違いであると断じる論法を可能にするのは、「左派」なるものの多様性を捨象して、まさに「十把一絡げ」にしているからに他なりませんよね。そうすると、最初の僕の引用RTへの貴兄の返信は、実は「後者」となるべきだったのかもしれませんね。

2017-04-12 13:42:28
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

「左派に属していることが何らかのアイデンティティであり、左派ではないことになると所属先で立場をなくす」とかそういうことがないのであれば、そこは拘らなくてもいいんじゃないでしょうか @nightmegane

2017-04-12 13:46:17
よふかし@減量中 @nightmegane

@azukiglg 僕のこだわりの問題ではなく、「左派」概念の(貴兄を含むであろう)「非・左派」による使い方の恣意性の問題です。ここまでの会話の総括にもなりますが、いわゆる「左派」による「ヲタ」批判の恣意性の問題化それ自体は正しくとも、同時に「左派」批判の恣意性も問題化しなければ対称ではありません。

2017-04-12 13:53:57
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

対象化する必要は特にないんですが。なぜなら、「どっちもどっちでなければ不公平だ」という話題ではないので。 QT @nightmegane:僕のこだわりの問題ではなく、「左派」概念の(貴兄を含むであろう)「非・左派」による使い方の恣意性の問題です。ここまでの会話の総括にもなりますが

2017-04-12 13:55:19
よふかし@減量中 @nightmegane

@azukiglg つまり、「我々が『左派』概念を恣意的に使って批判しても構わないが、その『左派』が我々を恣意的に『十把一絡げ』にして批判することは認められない」ということですか?

2017-04-12 13:57:01
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

それについては、好きなように批判なさればよいのではないかと。そして逆の批判もなされましょう。どちらかが一方的に受け入れなければならないという話ではないし。 @nightmegane

2017-04-12 13:59:12
よふかし@減量中 @nightmegane

@azukiglg ええ、政治的立場や帰結がどう異なろうと構いませんが(それはデモクラシーの本質です)、議論の省察性の担保であるとか、二重基準の回避であるとかいった、メタ的な議論の仕方の基本をかなぐり捨てられるようでしたら、終わりにしましょう。勉強になり、楽しかったです。ありがとうございました。

2017-04-12 14:03:26
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

というか、あなたの振る舞いは大変興味深かったです。最後に、「左派ではなく、何と呼ばれたかったのか」についてご意見を拝聴できれば幸いでしたが QT @nightmegane: <div class="mention">@azukiglg </div>ええ、政治的立場や帰結がどう異な

2017-04-12 14:04:29