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オタクにとっては、排他的原理主義的な左派より、鷹揚と寛容と無関心の保守の方が居心地がいいという話

加藤AZUKIさんによる、オタクの左派離れについての考察 17/04/15 加藤AZUKIさんと、よふかしさんとのやりとりを追加しました。
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まとめ 「リベラル」はオタクを取り入れようとしてるのではなく、脅して自分たちに従わせようとしてるだけ 普段オタク蔑視の激しいが「反アベ」のポーンとすべく煽動する「リベラル」について。 追記:こんなに閲覧数とコメントが多くなったり野間易通が登場したり等、想定外の事が多く自分でも驚きました。 116606 pv 3003 65 users 57

加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

えー。ヲタの本質は「執着と考察」。公式という権威に絶対だったりする一方で、関連情報の蒐集に余念がなく、それらの考察に手を抜かず、賛同者(シンパ)を募って徒党を組み、離反者との間で抗争になる。左右双方の資質を内包しており、イデオロギーの左右で語るのはナンセンスではないだろか。 twitter.com/tekidanhei/sta…

2017-04-12 02:55:48
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

加えて、「ヲタ」と一口に言っても、「アイドルというイコンが絶対のドルヲタ」「公式依拠から始まる原作ヲタ・アニヲタ」「情報蒐集命の鉄やコレクター系ヲタ全般」その他、ジャンルによって傾向も資質も異なるので、「ヲタは――」とでかい母数に左右形質を当てはめるのは本来無理ある。

2017-04-12 02:58:20
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

「執着と考察」くらいまで広げると恐らくある程度どういった分野のヲタに対しても当てはまると思うけど、そこまでいっちゃうとイデオロギーの左右のどちらにも「何らかの分野のヲタはいる」ってなるから、「ヲタの本質は右か左か論」はあんまり似つかわしくない気もする。

2017-04-12 02:59:37
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

「ヲタ」の中でも「漫画・アニメ・ゲームヲタ」に限定した場合、「内容に対する姿勢や概念」とかいう話でなく、「その人の日常生活の中に創作物を消費・許容する余地があるか、そうした余地を何に使うか、他者の【余地の用途】に寛容かどうか」って話にはなる気はする。

2017-04-12 03:02:17
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

一方でこれすら「他者の趣味に寛容ならヲタ」とか「寛容じゃなければヲタ」って話でもないんだよね(^^;)

2017-04-12 03:02:55
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

どの分野のヲタでもそうだけど、 1)自分の興味の対象が否定されなければ、他者の興味の対象を積極的にはdisりに行かない(無関心に対しても寛容) 2)自分の興味の対象を否定する輩に対しては、徒党を組んででも抵抗 とかまあ、だいたいこうじゃね?

2017-04-12 03:04:44
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

ここで「ヲタ」というのをアニヲタ、漫画ヲタ、ゲーヲタとかに限らず、例えば「盆栽」「切手集め」「旅血」とかを当てはめても同じことで、大抵の趣味や好みは、「当人のこだわり」の問題で、第三者に積極的に否定されない限りは「好きにしなはれ」じゃん。

2017-04-12 03:06:26
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

この、「何かに執着するが、(できれば)他人に迷惑を掛けず、自分が否定されなければ他人を積極的に否定しない」(まあ、周りが見えなくなる人も多々いるけどw)っていうヲタの基本性質みたいなものは、本来【共存】を求めるイデオロギーとは相性いいはずなんだよ。

2017-04-12 03:08:18
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

一方で、「こだわりに過ぎて他者を排斥する」っていうのは、ヲタの中では嫌われる態度だ。また、「別分野を過剰に否定する」てのも同様。自分が同様に過剰に否定されるリスクを持つことになるからだ。無関心なのは仕方ないけど、「詳しくないヤツに毛嫌いされる(無理解から来る差別)」のを嫌う。

2017-04-12 03:09:54
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

テンプレな情景として、「シャイなヲタと無神経なウェーイの相性が悪い」みたいなのネタとしてよくあるけど、そこらへんなんかも「自分の執着を他者に否定されるかされないか」みたいな話と繋がる気はする。

2017-04-12 03:11:02
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

んなわけで、あらゆるヲタ(=何らかの価値観に対する執着を持つ人)の本質は「左右のイデオロギー」のどちらの性質も内包してると思うけど、「自他の価値観の衝突に際して、積極的に否定する者」は敵視され、「無関心による寛容を共有できる者」は許容される。

2017-04-12 03:13:12
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

全員が一致した一枚板の価値観を共有するのが難しく、「個の自立」とか「個性」とか「個人の自由」とかが許容される社会を皆が目指すなら、ヲタにとって「自分の趣味が否定されない」は非常に重大だ。だから、本来はヲタと「民主主義」や「自由主義」や「個人主義」のどれとも相性はいいはず。

2017-04-12 03:14:28
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

それで最初の「ヲタは右っぽい」「左はヲタを嫌う」みたいな論題に戻すと、「右=保守=多数派」というのは同一の価値観で統一されてるわけでもなく、「異なる価値観だが妥協によって多数派を形成している」というのが実体なんだと思う。なので、多少の譲り合いはあるが完全否定はされない。

2017-04-12 03:15:50
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

対して、昨今の左派は「同調しないなら敵だ!」「味方じゃないなら敵だ!」「お前の考え方は許容しがたい!全否定だ!」っていうスタイルの、積極的に他人の価値観をdisっていくスタイルの人が目立つでしょ。んで、これは「執着について干渉されたくはないが相互無干渉で共存したいヲタ」と相性悪い

2017-04-12 03:17:28
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

これが、「積極的な排除を行わない保守側、右側、多数派側」と「正しさを追求した結果、差違や相違を許容しない、敵と味方の線引きを厳密にしたがる左派」の違いになって現れ、「ヲタはどちらのほうが自分の執着を捨てずにいられるか?」って選択を求められることになる。

2017-04-12 03:19:15
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

そうすると、現状ではどうにも「排他的原理主義的は左派言論」より「鷹揚と寛容と妥協と無関心の保守(右派)言論」のほうが居心地がいい、ってなる。

2017-04-12 03:20:19
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

実はここに左派復活wのヒントが隠されてるような気もするな。

2017-04-12 03:20:42
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

「同一価値観以外は排他する」を突き詰めると、大抵は大部分の他者は敵になる。純血主義みたいな過度の理想主義は、寛容、多様性を否定するから、どうしても多数派になれない。なろうと思ったら「全体主義的な価値観の統一と強制」が必要になり、昨今の情報摂取事情とそぐわない。

2017-04-12 03:22:35
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

情報統制して、教育(洗脳)の時点から価値観の完全な単一化を目指して、多様性を否定すれば或いは――とは思うけど、そういう柔軟性に欠ける硬質な思想集団はあんまり長生きできない、というのは歴史が(ry

2017-04-12 03:23:44
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

本来、左派は「多様性と柔軟性と寛容さ」を持って、「対立する敵側(この場合保守側)の支持者を自分達側に連れ込む」ってやんなきゃいけなかった。何もない空中から支持者は湧かず、対立する相手側陣営の支持者を「もぎ取って」こないとアカンのが民主主義だから。

2017-04-12 03:24:57
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

それ考えると、「自分の趣味や好みや執着を、(他者に迷惑を掛けなければ)自由に追求してよいし、排斥しなければ排斥されない」という価値観は大多数の戦後日本人が既に共有しているものなんで、そこを否定しない、というところから始めないと左派はアカン気がする。

2017-04-12 03:26:19
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

でも「多様性を認め」「敵対者の価値観を認め」ってやってくと、左派の目指す原理や理想からは離れていき、自分達の主張やイデオロギーへの参加(それと対立するものの排除)を促せなくなる。 政策のすりあわせをしない野党の選挙協力は、共産主義とか社会主義とかを台無しにした、みたいなw

2017-04-12 03:28:02
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

結局のところ、「自分は否定されず、他人も否定せず、多少の妥協やガマンが必要な場面もあるが、大抵は良い意味での無関心無干渉で共存できる」っちう環境は、ヲタに居心地がいい、ってことになる。 分野問わずヲタは「否定、拒絶、過干渉の面倒くささ」を経験してるから、余計に。

2017-04-12 03:29:41
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg

そこまで掘り下げて考えてみると、「ヲタは保守側」みたいな話てのは、ある意味【仕方がない】部分はあるのかも。どうにか主題にこじつけて考えるとそうなる。 これが単に「趣味やアニメの好きずき」の話なら、「別にヲタに右派左派関係ねーだろ」っていう僕の当初の主張通りでいいはず。

2017-04-12 03:31:20
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年4月14日
「「他者の趣味に寛容ならヲタ」とか「寛容じゃなければヲタ」」どっちかが「訓練されたヲタ」なんですかね?
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出世景清 @waratteyoritomo 2017年4月14日
保守にも色々あるだろうけど、福田恆存のように人間生来の罪深さに自覚的な保守思想家は昔からいた。(そしてそれゆえに規範や伝統の大切さも説く)  そして一方、しばしば左派は社会の進歩だ改良だを過度に盲信するあまり、人間生来の罪深さを偽善と欺瞞で取り繕う傾向にある。昨今のポリコレ棒を振り回す輩はだいたいこれ。
52
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月14日
オタを広義で捉えてしまえば、何のことはない「執着してる者」ぐらいの意味だから、極右もクソオタだし極左もクソオタ。
72
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月14日
わりと満遍なくオタだらけで、対立してる場合も基本「オタがオタを叩いている」。
46
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月14日
「オタに右が多い」ように見えるとしたらそりゃ単に「全体に、左側の求心力が落ちていて右が優勢」なだけだと思うんだよな。私は左寄りだけど、いま左が弱いのはよぉくわかる。
80
okoo @okoo20 2017年4月14日
というか、正直なところオタクに右も左もねえのだから政治に絡めること自体間違いなのだ。 速い話、右も左もねえのに無為に巻き込むわ、挙句の果てに敵対するわで揉めている部分が大きいよ。 個々人の思想を考慮せず無理にやるからいかんのだ。
73
なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年4月14日
既に言われてるように保守にも寛容を旨とする人・思想がある。リベラルもその名称自体が「自由」であることから明白に本来的には寛容を旨としている。だから実際には寛容↔不寛容の話とすべきがなぜかリベラル↔保守という誤った対立に誤読される昨今を危惧する。
11
nekotama @nukotama001 2017年4月14日
いや、オタクに左右はないんで、地味に迷惑。
71
nekotama @nukotama001 2017年4月14日
このまとめは、リベラルらしき阿呆にオタクはネトウヨだとバカにされて、そうです私たちはネトウヨですと開き直る阿呆によるミイラ取りがミイラになったパターンですか。
8
yaya @yakumokumaneko 2017年4月14日
とりあえず駅乃みちかとか碧志摩メグとかその他諸々を抹殺しない方を支持しますねー
125
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月14日
狭義のオタにとって敵なのはとりあえず表現規制だと思うんすけど、表現規制なんてのは右からも(伝統でない物は潰しにくる)左からも(旧弊に絡んでそうなら潰しにくる)両方から出てきますからね。エロやお色気なんかは気の毒で、「昔はなかった!性の乱れ!」で右から、「古き悪しき男尊女卑に通じる!」で左から殴られる
92
古橋 @FuruhasiYuu 2017年4月14日
[c3638913]そりゃ色分けしてるわけじゃないしね。 オタは右って決めつけをしてるわけじゃなくて、単に相性と多数派の話をしてるだけだし。
12
nullmajor @nullmajor 2017年4月14日
「鷹揚と寛容と妥協と無関心の保守(右派)言論」などというのものはとんと見かけない訳ですが、どこの話をしているんでしょうか。個人的な鬱憤とルサンチマンを、左翼・リベラルへの批判という形に偽装して、同じような仲間の間で消費し合う保守(右派)言論モドキならよく目にしますが。
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ビッター @domtrop0083 2017年4月14日
A「カレーはインドからイギリスを経て伝わり、日本のライス・福神漬けと組み合わさった。さらにフランス由来のカツを乗せたカツカレーなどはまさに左側自由開明の象徴といえる。よってカレーライス好きは左」  B「カレーライスは万延元年の書物に「Curry コルリ」と書かれ、日本でも古い歴史を持つ料理。日本人の国民食とも呼ばれ、まさに右側保守の象徴である。よってカレーライス好きは右」
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月14日
もうちょっと突っ込んで話すと、正直「右派がパターナリズムで左派がリベラリズム」ってのがしっかりしてりゃ多分オタは左に寄ったと思うんですよ。いま「右派もパターナリズム気味・左派もパターナリズム気味」って感じで、「同じパターナリズムなら、右のほうが(もともと相性が良くて)うまくやってる」、結果がこれなんじゃねえかなあ。マジで肌感覚で書いてるのであんまり真に受けないで欲しいんですけども。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年4月14日
カレーには卵を入れる派です(その中でも生卵派とゆで卵派に分裂)。
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はくはく @F_hkhk 2017年4月14日
オタに右も左も無い、勝手にレッテル貼ってくのはその左右の人間だ。
38
和田名久司 @sysasico1 2017年4月14日
なんかアメリカの、トランプ支持者をオルタ右翼とかいって、リバタリアニズムとか新自由主義者が敵視されたり、クリントン民主党の敗北はポリコレ棒の乱用とか言われたり、自由のあり方がリベラルと言われる人達とは根本的に違うんじゃ無いかという感じが強いです。
28
和田名久司 @sysasico1 2017年4月14日
本当のリベラルとは話し合って妥協できる気がするんですが、今のリベラルの話を通じない感はなんなでしょう? 手負いの獣を連想します。一部に強力な出羽守がいて。非実在青少年なんて頃の、パターナリズムでの表現規制も話を聞かない感は凄かったですが・・・。
67
エロラクP @eroluck 2017年4月14日
俺は政府や誰かの道具じゃない。趣味に没頭することでしか自分を表現できないが、いつも自分の頭で考えてきた。 ってことで、代表の発言にそーだそーだしか言わない人と根本的に合うわけがない。
8
NTB006 @NTB006 2017年4月14日
明確な支持政党を持っている人は別だけど、相当な数が浮動票な訳で敵を増やす事は選挙に限っては全くの自滅行為
14
hogefoo @hogefoofoo 2017年4月14日
ontheroadx しかし生卵派の中でも、「最初に全部混ぜる派」と「黄身は最後まで取っておく派」などセクトが乱立し、各々がヘゲモニーを握らんとする地獄の様相を呈するのであった。
8
sawakita20 @sawakita20 2017年4月14日
リベラルという横文字にこだわらず、「自由主義者」として単に日本語訳を使用してみてはどうでしょうか。「私は自由主義者ですが法的に規制すべき表現がある」「私は自由主義者ですが表現の自由には限度がある」。誠に滑稽に見えますね。あと、的は一つに絞った方がいいと思います。それぞれ普段バラバラの思想を持ちつつも、こと表現の自由に関してはグワッっとまとまれるといいですね。苦しんでも衝突しても、我々の権利です。リベラルと称する方々の行く末を興味深く見守っています。
33
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月14日
カレーライスが右か左かではなく、カレーが左でライスが右、全体として中道なのではないか
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双馬 凜 @rin_souma 2017年4月14日
「そもそも右とか左とかどうでもいいから政治豚は絡んでくるな」が正解
44
banker@棘アカ @bankerman777 2017年4月14日
オタクは排泄物原理主義に読み間違えて、オタクは全員スカトロマニアかよとツッコミを入れに来たら、コメント欄でカレーの話をされてて何とも言えない。
3
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2017年4月14日
これ読んでると左はむしろ「オタクを敵視するミサンドリスト」と相性抜群のような気がする。
67
あぶらな @ab_ra_na 2017年4月14日
kota110131 というよりも、すでに実際にそれ(を含む層)を取りにいっちゃった結果が今、ということかなって。
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三景夕子 @YukoMikage 2017年4月14日
domtrop0083 新宿中村屋(インドカレー)は「恋と革命の味」ってキャッチフレーズがあったから左でしょうか。まあおいしかったらどっちでもいいんですが( ´∀`)
4
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年4月14日
右、といいますか、相互にゆるく結びついている自民党的保守とそれ以外の差が大きいような気がします。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年4月14日
ん?『本来はヲタと「民主主義」や「自由主義」や「個人主義」のどれとも相性はいいはず。』それらの根底には #個人の尊厳 (簡明な解説 http://www.lsclaw.jp/kenpou/kihongenri.html )。オタクと #個人の尊厳 との相性は……イマイチかと。ドライな佐藤本をお勧めしたい。
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月14日
村八分だの同調圧力だのを作ってきたのがどんな政治と体制だったかを考えると、保守の本質が寛容とはとても思えない。
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⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2017年4月14日
左派の多くは、オタクに対して極右のような排斥をやらかしといて「オタクは右派」とか、ちゃんちゃらおかしい。あんた方似非リベラルの方がよっぽど右と親和性高いよ、と。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年4月14日
「積極的な排除を行わない保守側」これは、平時は適当に飼い殺し、有事になった切り捨て。組織でお馴染みの捨て駒扱い。切り捨て方のアプローチは一つではない。 online_checker
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yaya @yakumokumaneko 2017年4月14日
二次元を排除しようとする人々は歴史的に表現規制を推し進めてきた自民を支持し襲い掛かってくる。これに対抗するためには抗ってきた民進、社民、共産を支えることが必要である。
1
杢丸 @mokumaru_NOP 2017年4月14日
YukoMikage 新宿中村屋はインド独立運動のボースにちなんでるんで、左右の評価軸とは違うでしょ。どちらかというと右側に分類されるかと。
1
Chieftain @ChieftainMK9 2017年4月14日
online_checker 「平時から粛清を唱えてる連中に比べればマシ」なのでな…
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文里 @wenly_m 2017年4月14日
この時間帯だとまず議論に参加できないが、コメント欄がw
0
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年4月14日
面前で喧々諤々やり合う事を忌避する向きもあらしいが、丁寧に理論武装(大抵の人が出来てない)と下手の対応次第で、関係悪化を食い止める事はできる。が、有事になったら切り捨ては、準備のしようが……。
0
たちがみ @tachigamiSama 2017年4月14日
apocalypse1706 保守の本質が不寛容と排斥であったとしても現状の保守が寛容ならそれでいいんじゃない? 本来のリベラルの方が寛容だった気はするけど国内じゃ寛容な左なんてなかなかお目にかかれないしね…
43
鳳 明日香 @phenixsaber 2017年4月14日
x20191219 尤も、ゼロ年代の時はその姿勢は、ネトウヨとか平沢勝栄や野田聖子などの表現規制賛成系の自民党主流派が示していたので、それで私が自民党嫌いになった理由ですが、しばき隊台頭以降は左派がその性格を示しだしたので、左右関係なくこういう体質を持ったバカがいて、どっちだろうとバカの声のほうが大きくなったらやばいという風に見方を変えました。
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なすひこ@別アカ移行中 @nasuhiko_ 2017年4月14日
前発言ではあえて書かなかったけど、やっぱり自民党↔野党の対立に誤読する人が出てきた(ヽ´ω`)。意図的なのかもしれないけど。以下はネトウヨVSパヨクというお馴染みの情景をご覧ください状態になっちゃうのかな?
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月14日
nasuhiko_ 残念ながらもうなってます。
5
遮光昏人 @KREHITO 2017年4月14日
左派だろうがリベラルだろうがなんでもええねん、ただ尊師と愉快な仲間たちだけは本当にNG
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鹿 @a_hind 2017年4月14日
「オタに右が多い」のではなく左傾化して先鋭化した少数人がなんか喚いてるって方が現状把握としては近いのかなと。自分より少しでも右側にいれば全部右傾化とか思ってたらそら右が多いって意識にもならぁな。
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めふふ @kakariottaka 2017年4月14日
極左も極右も全体主義に行き着くあたりどっちも本質は不寛容なんじゃないかと思う 妥協と寛容を本質とするのは中道なんだけど、日本では中道左派位までをまとめて保守と読んでるから保守と相性が良く見えるんじゃなかろうか
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月15日
オタクは右翼だらけだ × 若年層の一部がゲームや漫画の趣味を隠さなくなり左派よりメディアへの反発でネットで保守化している 〇
8
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年4月15日
ChieftainMK9 急進派・隠れ急進派・中道派・隠れ穏健派・穏健派、くらいのカテゴライズが必要な気がします。笑顔に接しているけど、腹の中は……という方は珍しくはない。
4
三景夕子 @YukoMikage 2017年4月15日
mokumaru_NOP お答えありがとうございます。独立を見ずに亡くなられたのせつないですね。
0
鹿 @a_hind 2017年4月15日
敵視したり、否定したり、過干渉するから嫌われるのだ。ゲームだってヘイト高める行動取り続けた奴が攻撃される。人生オンラインというゲームは様々な糞要素の詰まった糞ゲーではあるがプレイヤーがどういう行動取るとヘイトが高まるかは割と解析が進んでいてな。大多数の人は知ってるから避けるんだが仕様を知らぬ人が同じアクション連打してるんだわ。
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イラン伊蘭🏴‍☠️@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2017年4月15日
AZUKI先生とほぼ同じ意見なんだけ、ヲタクって本来政治的にはノンポリで左右関係ないはずなんだけど、左派は自己の正義(反差別・反戦・反差別・ポリコレ)に執着しすぎて、自分たちが好まないものに好きになるヲタク達を徹底的に叩くせいで、あんまり自分の嗜好に比較的文句言われない保守に逃げられてるという現状だと思っている。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
kakariottaka 実際のところオタクは右も左も支持できず諦めた「現状追認」が多くて、現状追認って革新よりは保守に近いから、それで右が強く見えるのかもですね。「はっきりした保守」だとそれはそれで疎んじるイメージがある。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
apocalypse1706 「他人に迷惑をかけない限り、何をするのも自由であるべき」という価値観も同調圧力の一種であることに代わりはないし、それを侵して他人を排斥する者は逆に排斥(昔でいう村八分)されるわけだから、不思議なことは何一つないのでは? 現状、保守派が「保守」しようとするものが「迷惑をかけない限り他人に寛容な社会」であるというだけで
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年4月15日
kakariottaka イデオロギーの世論調査を見ると、(旧)民主党は中心近くに来ていました(蒲島郁夫・竹中佳彦『イデオロギー』)。でも、中央に陣取れば中道政党として支持されるかというと、また違った話になります。最悪、左右双方からフルボッコにされますし。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年4月15日
letssaga3 村山自社さ連立政権下での社会党は、調査結果では中道政党に近い評価でした。回答者は中道よりに集中していましたが、といって革新色の強い野党時代に比べ、支持を拡大したわけでは無かったのです。
4
なんもさん @nanmosan 2017年4月15日
単に、ぬるいオタクは「本来自由な趣味嗜好というものは、法律の枠組みにとらわれないものだからこそ、極めて行くと反社会的なものも自然と内包してしまう」って定理がわからないため、保守よりなつもりなだけなんですけどね。考えが右でも左でもオタクが保守なんかなわけがない。もちろん反体制の自覚がない右ってのは保守じゃなくてただの馬鹿ですし。
3
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
08_Reader その場合、いったい何に「同調」させようとする圧力がかかるんでしょうか。「どんなことをしても他人に迷惑をかけない限りは自由」なのに? 自由だと困るってことなら、そんな人のことまで知りませんよ私は。
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月15日
ネットの議論ですらどちらかの味方をしないと双方から敵認定されるしなあ
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年4月15日
左派とフェミニストが結びついているってのもあるのかもしれないなあ。表現の自由とかはもともと左派が言い出したことではあるんだが、いつの間にか消えてしまった
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めふふ @kakariottaka 2017年4月15日
めちゃくちゃ基礎的な事があやふやなんですけど「革新」も「保守」も範囲が広すぎてよくわからなくなってます 最初に保革の概念ができたフランス革命時なら革命の前後でどっちが好ましいかがはっきりしたんでしょうが 現代日本で「保守」と言ったときの規範はどこに取るんですかね? 現状追認なのか高度成長期なのか戦前なのか大正デモクラシー期なのか明治維新直後なのか… その辺全部含めて保守? 革新もまだ起きてもいない変化って方向性がばらばらで、纏めて論じるのも限界があるじゃないかと
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
というか左派は「原理」を考えの中心に置いてるみたいなことがまとめでも書かれてるけど、そんなことないでしょう。お互いがお互いを「こう考えているに決まってる」って決めつけて殴り合っているのが、そもそもの不幸であってさ。左右双方、そういう基地外を廃するところから話をはじめんと。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
要は「ノンポリ」なんだろう。ノンポリって言葉は意味的にはまあ支持なし、消極的、ってだけだと思うんだけど、起源を辿ると「左に与しない」意味合いから出てきたわけで、「左/〜ノンポリ〜右」ここに線を引く言葉なんだ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
kakariottaka まさにそう言うことだよね。保守だの革新だの言葉だけが宙に浮いた空中戦というか。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
ab_ra_na 左って言うか学生運動的な過激派かな、言葉の生まれてきた背景からすると。そもそもそんな話も、すでにオジサンの私からしても遠い昔の話なのに、なんでか昔の言葉がそのままのイメージでゾンビのように甦っている。
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reesia @reesia_T 2017年4月15日
殴りかかってくる者と、握手を求めてくる者と、殴りかかりながら握手を求めてくる者がいて、どれが一番気に入らないか?って話で、まさしく左派が殴りかかりながら握手を求めてくるから困るよねっていう
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月15日
デマを用いて、暴力を用いて、反撃してこない日本人ばかりを執拗に傷つける左が支持される理由がない。また普通に日本に住んで日本が好きと言っただけで右なのだから右=普通という感覚になっていますし今やネトウヨという罵倒も罵倒ではなくなっている現状です。ネトウヨという罵倒を続ける方こそ、その方の言うネトウヨ像そのままである事が多い。
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めふふ @kakariottaka 2017年4月15日
letssaga3 「昔の社民党」を支持してた層からは幻滅され、かといって「昔の社民党」のイメージを持ってる層から新たな支持が得られなかったりしたのかなぁという想像が… あと民主党はイデオロギーとは別のところでコケた感じがします
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年4月15日
左翼・右翼って呼び方をやめて、感情主義者・理性主義者のように改めたほうがいいような気がする。昔の左翼は冷酷なまでに理性主義者だったけど、今の左翼は感情主義者ばかりで、主張内容が違うだけでそれ意外は右翼と大して変わらん。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
apocalypse1706 具体例としては、自分達にとって不愉快な表現を妨害しようとする連中ですね。自分は不愉快だと表明する域を越え、表現そのものを邪魔する域に達した人達(個人的な好みによる快不快の情はお互い様なので「迷惑をかける」のうちには入りません。念のため) そういった人々はいわゆるオタ界隈から忌み嫌われ、お互いに「ああなるべきではない」と無言の圧力が掛け合います(自分はそういう環境に賛成ですよ?)
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白河清周 @shirakawa_kiyo 2017年4月15日
山本雄二『ブルマーの謎』は、戦後民主主義派と家父長的伝統回帰派のねじれをブルマーから考察する本なのだが、もはや一人の中にリベラルと保守が混ざり合っているという話で、なるほど、左翼教師が校則に厳しかったのも、ラディカルフェミニズムがキリスト教保守的な純潔主義と結びつくのも分かるような気がする。
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にんにん @shinobizato 2017年4月15日
学生時代に左巻きの教師にいびられた経験を持つオタクは絶対に左派を許容しないと思う
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
ab_ra_na 「そんな小難しいこといいよ。政治になんて興味ないし。今のままのんびり生きれたらさ」っていう考えの人が、保守派と革新派のどっちと相性いいかって言ったら100%間違いなく保守派でしょうしね。
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hachigatu @iijagennahito 2017年4月15日
有田・野間一派を制御して私的制裁主義からの決別。話はそれからじゃね?北斗のモヒカン軍団と距離を置きたい人間が大半だろう。
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めふふ @kakariottaka 2017年4月15日
apocalypse1706 そう考えると極左の極みと言える原始共産主義が原始時代に範を取る究極の復古とも言えるあたりちょっと面白いなってふとおもいました(小並感)
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
Minagawa_Aoi 呼び方を改めるなら「現状維持派」と「現状変更派」の方がいい気が。護憲や軍備反対は現状維持派で改憲や再軍備賛成は現状変更派。……こうして考えると、いわゆるネトウヨと呼ばれる人々は思いっきり左派のハズなんだがなぁ。自称左派・左翼が本当の意味の左派・左翼とかけ離れてるのがなんもかんも悪い。
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あげたま @agetma500 2017年4月15日
保守層からの表現規制も児ポ法とか(TPPも一部そうかな)あって一部オタの反発はあったけど、ある程度議論があってお互い妥協できる(実際児ポ法は絵?の児ポ法適用外化を勝ち取ってる)関係になってると思うのだけど、 左派からの規制や批判って(法案として出てないから議論があくまで井戸端会議的になってるってのもあるだろうけど)妥協点がみつからないんだよね。萌え絵ポスターがダメっていうのだと、萌え絵がダメなのか女子イラストがダメなのか性的だからダメなのか。感情から来るから嫌だからダメ、で全否定もされるし
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他人 @Messiah_Justo 2017年4月15日
マンガやゲームのどうでもいい描写に大騒ぎして現実に目を向けられないような人たちは原理主義的と呼ぶに値しません。せいぜいトリビアリズムと呼べる程度の取るに足らない存在。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2017年4月15日
左右に関わらず政治的イデオロギーが極端に強い人は等しく厄介で、左翼右翼というのは横一直線の両極端なのではなく頂点部が僅かに切れた円環でしかないという、以前話題になった事柄を思い出した。
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中敏悟 @shiwazanin 2017年4月15日
左右がどうこうっていうより、 ①世の中には政治思想とは無関係なプライベートの嗜好として「オタク趣味」が存在する ②世の中にはオタクに「ネクラで不気味な犯罪者予備軍」などのマイナスイメージを持つ人々がいる ③世の中には「自分が嫌いなもの」と「世界中みんなにとって悪いもの」を「どちらも不快である」という一点を以て同一視し、「私が嫌いな連中は巨悪の一員であり、奴らの駆逐こそ社会正義の実践である」と思い込む人々がいる っていうシステムだと思う
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年4月15日
kakariottaka 私も、そんなところだと思っています。なので、右からも左からも半端者のダメな奴という意味で、結果として「中道」評価になる事があるのが難しいところです。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月15日
”昨今の左派は「同調しないなら敵だ!」「味方じゃないなら敵だ!」「お前の考え方は許容しがたい!全否定だ!」っていうスタイル” 結局これに尽きると思うんだよね。今の左派は自分達が絶対正義で、気に入らないものや逆らうものは全否定。0%か100%以外の価値基準を持たず、それを他者に強要して回っているという有様。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月15日
議会制民主主義の政治では、ごく当たり前の政治的妥協や与野党修正協議すら認めない有様で、どっかの全体主義国家体制万歳な志向を露骨にむき出ししてる。これじゃオタクじゃなくてもウンザリするよ。
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CVB @wws4734 2017年4月15日
オタクが左右どちらか、じゃなくて左右のどちらがよりオタクを積極的に叩いたのかって話じゃないのコレ? 叩いてきた方からは離れる、んで遠ざかった方に意外と居心地良い場所があった、っていうことだと思ったんだけど…
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あげたま @agetma500 2017年4月15日
んで妥協できず萌え絵嫌消えてっていう人を無視できない(抗議電話等で批判し会社及び表現者が気にしなきゃいけない状態が頻発する)場合どうしたらいいのかってのが難しいんだけど、「嫌なら見るな」が通用する社会じゃないし、表現者に対する支持を伝えるしかないのかな。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月15日
3.11以降、目に見えて左派から中庸(過不足がなく調和がとれていること)が失われていったな。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
一応私は穏健左派ぐらいの立ち位置のつもりなんすけど、正直その受け皿がないんだよな(「いやab_ra_naは極左だろ!」と言う人もいるかもしれんけど)。だから「左はみんなどうこう」みたいなの言われるとモンニョリする。世が保守・懐古方向に寄り過ぎたら困るなとは思うけど、感情的な安倍憎しには加担したくない。フェミニズム通り越した潔癖ミサンドリーとかはむしろ敵。 …っていう可視化されにくいサイレント左寄り、それなりにいると思うんだがなあー
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レンチ @renncheruto 2017年4月15日
もっと単純に、過激派・原理主義と相性が悪く、穏健派と相性が良い、ってだけじゃないかな(そして、近年の先進国では往々にして左派のが過激派になりやすい、正しいと信じて他社に介入することで
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中敏悟 @shiwazanin 2017年4月15日
「長引く不況下で、景気対策を政府に期待する保守寄り思想が優勢になった」っていう政治方面の情勢と「ネットを通じてオタクの発言が目立つようになった」っていう文化面のトピックはたまたま同時代にあっただけで全く別物なんだけど、箸が転んでも社会正義に噴き上がる政治フェチは「ウヨクとオタクが同時に増えたのはオタク=ウヨクだから! 右傾化を止めるにはオタク排斥だ!」などと無理矢理結び付けちゃうんだよねぇ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
08_Reader まあ、なんていうか。その辺の流れをみてるならそれは別に左派に限った話ではないですよ。というかむしろそう言う規制は伝統的に政権内部から出てきてる話であってね。何度も何度も議題に上がって、ギリギリの攻防を続けている。そして表現の自由をまもる立場にいる議員さんは、党派でくくられていたりはしません。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
ab_ra_na 私もその辺かなあ。右派がネトウヨだけで構成されているわけではないのと同じように、左派も別に暴力革命派だけではないわけでねw
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ムジン@無尽 @mujinken 2017年4月15日
オタクはジャンル外の事に興味はないんや。外野で勝手に左右とか言うても、心底どーーーーーーーでもいい事ですやで。政治オタは、勝手に見えない敵と戦っててくれやで^^
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てんどん @sitdansousui 2017年4月15日
表現規制を強行に推し進めたのは基本的に昔から右の方々からでしたので 今になって、右の方があんたらに寛容だよとかいわれても信用できんわ 左の方にネトウヨ以上の基地外や規制派がいるのは否定しないけど
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2017年4月15日
オタクは右派って認識は2ちゃんねるでの左派おちょくり(赤井邦道やらサイレント魔女とか)が要因だったとおもう(´・ω・`)<ネタ消費としてのおちょくり(右もネタ消費してた)
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2017年4月15日
んー、もっと単純な話で、「偉ぶった押し付け」が嫌いなんですよ。オタクに限らずだいたいの人はそうだと思うんですけども。「私たちは正しい人間だから、キミ達は私たちの思想に染まらなければならない。拒む奴は社会の悪だ」って言ってくる人間がいたらどう感じます? それをやっちゃってるのが日本の自称リベラルの人たちなんですよ。だから、オタクどうこうはそんなには関係ないんじゃないかなと思います。ただ単に、例の人達が人間として尊敬できる存在かどうか、っていう。
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centumix @centumix 2017年4月15日
「鷹揚と寛容と妥協と無関心の保守」というのは保守の主流派なんですか?
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李会 @rikaIMur 2017年4月15日
そもそも今時の政党自体が、支持者を集めるために色んな思想・政策を取り込もうとしているので、左右に単純に分けられない。もし自民党の支持者が従来の右派ばかりなら、給付型奨学金やLGBT法整備、強姦罪の大幅改正などに手をつけた瞬間に、支持率は急落していただろう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月15日
あぶらなさんの述べているサイレント左寄りの内容ですが、左やリベラルな方達がこぞってネトウヨ呼ばわりしそうな主張ですので右ですね。それなりにいるどころか、おそらくここにいる大半の方はサイレント左寄り=右=日本が好きなだけの普通の方だと思います。
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年4月15日
08_Reader 「護憲や軍備反対は現状維持派で改憲や再軍備賛成は現状変更派」  時代の流れ(国際情勢や世の中の変化)に合わせて少しずつ変わって行く物を、その場に無理やり押し留める(護憲や軍備反対)のは現状維持というより変更(ある意味逆行?)派なようなもんじゃね?  一般的な現状維持ってのは、徐々に変わって行く世の中の流れに合わせて浮いてるようなもんだと思うんよね。
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あげたま @agetma500 2017年4月15日
少なくとも今の安倍自民は各方面からの意見の寛容と妥協をしまくってる政治をしてるでしょ。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2017年4月15日
本来のバーク的な意味での「保守」に立ち返るなら、それは単なる「アンチ左翼・アンチ革新」という意味でしかありません。急進的な革命思想に対し、伝統や慣習、ならびにそれによって育まれてきた価値観や共同体を「保守する」というだけの単純な話です。しかしこの「伝統」というものが国や地域によって異なってくるので左翼思想のような強力な求心力や伝播性を持ち得ない(日本のような非キリスト教的世界も包摂する多様性をおそらくバークが想定していない)ので、「思想」として国や地域の垣根を越えたうねりにはなりません。
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Hoehoe @baisetusai 2017年4月15日
「昨今の左派」の一部が例外的におかしいのであって、寛容なリベラルとも無関心な保守とも強く衝突することなくやっていけるはずなんだと思います
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柳瀬那智 @nachi_yanase 2017年4月15日
ところで、深夜だし柔らかい言い回しも思いつかなかったんではっきり言っちゃいますけど、右翼よりも左翼の人間の方に「メーター振り切っちゃった馬鹿」が多いのは何故なんでしょうね? 声が大きいから多いように見える、のではなくて本当に実数として多いように感じるのですよ。
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あげたま @agetma500 2017年4月15日
問題は一部例外的に極端な人に限って発信力行動力があって多大な影響を及ぼしてて無視できない事な気がしてきた。
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李会 @rikaIMur 2017年4月15日
Minagawa_Aoi どちらかというと、昔の左翼の方が感情主義だったと思います。日本のかつての学生運動は、山岳ベース事件で退潮しましたが、逆に言うとそれまでは、警官襲撃とかやっていたにも関わらず、識者の支持を受けていたわけです。今は「自衛隊が宮古島に来たら、婦女暴行事件が起こる」と言った市議が左右両方からボコボコにされる時代であり、少なくとも左右両方とも、昔よりは理性的になっていると思います。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
nobody_oyaji 憲法や法律の場合は、時代の流れに合わせて「少しずつ変わっていく物」ではなく「少しずつ変えていく物」ですから、変更行為を実行させなければそれで現状維持になります。誰が変えたか知らないけれどいつのまにか憲法が変わってた、なんてもはや超常現象の域です。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2017年4月15日
今回の話題ですが、「オタクに右も左もねえよ!」で話を終わらせてしまうのは間違いでしょう。加藤氏自身がそういう前置きをしていて、そのうえで「個の尊重」と「多様性に対する寛容」という部分に焦点を当てて、本来その部分で親和性が高いはずの左翼とオタクの断絶について語っているわけですから。左派は多様性に対する寛容さと柔軟性を前面に出す一方で、革命思想によって皆「一丸となり」、体制を変えていかなければならないという「不寛容さ」を併せ持つという、言ってしまえば構造的な欠陥を持っている部分への指摘ですね。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
nobody_oyaji 文化風習のように「少しずつ変わっていく物」を「(彼らが考える)あるべき状態、あるべき現状」に留めるという場合なら「その場に無理やり押し留める」と言えますが、それでもやはり「それは変更などではない。現状維持であり保守だ」と断言できます。時間経過で変化(物品の場合は劣化)する物を本来の状態に保つには小まめなメンテナンス("保守"作業)が必要不可欠ですからね。メンテナンスもせずに放っとくのは「現状"維持"」ではなく「放置・遺棄」の類です。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
左派ってそんなのっぺらぼうの一枚岩に見えます?(苦笑
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月15日
一枚岩には見えません。内ゲバも多く、リンチ事件も最近あったばかりです。のっぺらぼうというような柔和な表現ではなく、目的のためならデマや暴力に頼る良識に欠いた方が多いという印象です。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
mentalskillbody あなたの想像するリベラルさんたちに、左右の立ち位置を決める権利があるわけではないと思うんですが。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2017年4月15日
結局、左派の言う「寛容さ」というのは「体制側の不寛容」の逆を這っているだけなのではないか、と思います。彼ら自身がまったくその部分に価値を見出しているように見えないからです。それどころか小乗主義というか、同質の仲間同士での「賢人政治」を目指しているようにすら感じます。選挙などで自分の主張が認められないと「民主主義の敗北」「民主主義は死んだ」とか噴飯モノの戯言を口走るところからみても異質なものとの対話や摺り合わせを念頭においているようにはとても見えません。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
mentalskillbody 日本には伝統的な右翼団体というものも存在しておりましてですね。デマに関しては在日デマがうんぬんかんぬんあれやこれや ま、同じですよ。振り切れたバカはどこにでもいるわけで。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
nachi_yanase どっちかというと右派が「街宣右翼みたいなのを切り離すことに成功してる」んではないですかね。割といるけどある程度切れる。中間層を取り込めていない左派は「味方を選べない」状況で、要は体力の差かと。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
mentalskillbody でも私は右にも賛同できませんし、あくまで自認は左ですよ(一度削除、大幅に推敲、再投稿しました)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
ab_ra_na 2chなんかでは振り切れたバカがよく演説してましたが、例によって「あれは在日の自演だ」的な(笑)
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
mentalskillbody ところで在日特権を許さない市民の会と主権回復を目指す会が対立しているのは内ゲバに入るのか? それとも、どっちかが左翼だから内ゲバではないのか?
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2017年4月15日
現状、左派(と言ってしまうのは本来失礼なんだろうけど)の顔役の人達は オタ界隈を自発的・積極的に攻撃してるのが多いからなぁ。 そりゃ支持される訳が無い。 「オタクをポリコレ棒でしばきましょう」とか言ってる野間さんとか。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
apocalypse1706 村八分や同調圧力という「民間」レベルの話をしていたのでは……?
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うにら @riafeed 2017年4月15日
どうでもいいけど左に内ゲバが多い印象という話に右も内ゲバしてると反論することに何か意味あるの?
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あげたま @agetma500 2017年4月15日
右の極端な人達は在特会系にまとまった後自民にぶった切られたり、太陽の党系が自民に吸収されてり、そもそも自民が大きくなりすぎて自民以上の右が見えなくなってる、ってのでいないように感じるのかもしれない。 自民が右かは甚だ疑問だが
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月15日
左の方達で醜悪だと感じるのは左の暴力的な事件や話は黙認したり、その話をさせまいとしたり、いきなり別の話に切り替えて在日に属さない日本人が叩かれる方向に話を誘導したりするところですね。本当に日本人を貶す事しか頭になく支持される理由がない。イジメ加害者が好かれないのと同じ理由で支持されない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
08_Reader 表現の規制の話を持ち出したのはあなたではなかったですかね。何を言いたいのかよくわからなくなってきましたが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
zakky_san7 その「左派の顔役」ってなんだ? 最近だとまあ青年ユニオンが多少知名度を上げているが顔役と言えるような繋がりはないし。今の日本にぞんなヴォルテールみたいなのがいるか? というか「右派の顔役」だって、昔は児玉誉士夫みたいなのがいたが、今の日本にはいないと思うけどな。誰もそんなものに興味がないから、弱小団体と、政治団体に偽装した過激派や暴力団がいるだけ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2017年4月15日
この話あと何回再放送すんの?
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
apocalypse1706 #まなざし村 とかそういうのを引き合いに出したんですが……? いつ誰が法的な規制の話を? 表現規制の話なら「妨害」なんて書かずに「規制」って書きますよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
「弱った陣営はトンデモを排除する体力がなく、トンデモの存在で中間層を逃し、ますます弱る」…これっぽいんだよなーーーーー
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年4月15日
左は弱っている弱っていない以前に日本人を貶して攻撃できる内容であればトンデモにも平気で飛びついています。なので左はイジメ加害者が好かれないのと同じ理由で支持されない。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
agetma500 民進党と同じくらいには右だろう。中道保守。日本だと社会民主党が中道左派をやる気がないから、リベラル政党ってないんだよな。共産党がさっさとイギリス労働党みたいに第三の道をもっと大々的に打ち出せばその隙間に入れると思うんだけど、そうすると昔ながらの固定票が減るから幹部連中が賛成しないだろうな。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2017年4月15日
左右の問題じゃない。イチイチこっちにくんなっつってんの。「来るな」っていってんの。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
mentalskillbody それは両方ありますってば。こういう https://togetter.com/li/1076042 日本スゴイにこじつけるトンデモだってあって、これはどう見ても右がやらかしてる。でも「右はトンデモにも平気で飛びつく」は間違いです。同様に左も、トンデモな左を見て「左はトンデモにも平気で飛びつく」と考えるのは間違いです。
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うにら @riafeed 2017年4月15日
そもそもオタク自体全くもって一枚岩でもなんでもない事実は考慮されないんですかね?
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
ab_ra_na 「間違いだけど、間違える人はいっぱいいるし、間違えてるだけの人は別に悪人でもない」ってのがわりと大事なとこではある。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
08_Reader それが合法な手段であり、かつ他者の権利を侵害しない限りは抗議は自由(なので当然暴言とかは許されない)。日本はもっと賛成でも反対でも意見を述べることに慣れるべきだ。特に今はインターネットで情報発信がしやすく鳴っているから。そして、企業や自治体のほうも、抗議されたからといって簡単に折れるのではなく、しっかりと是非を判断して検討し、検討の結果毅然として突っぱねることができるようにならないといけない。そうしないと極端な人の意見ばかり通るようになってしまう。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2017年4月15日
本来、体制(広義での組織や数の力も含む)で圧殺されがちな「個人」、あるいは「弱者」「少数派」にも権利を認めるのが左派のはずなのですが、どうもそれを体制を動揺させる道具にしか思っていない節があります。だからそういった「保護対象」が自分の意にそぐわない言動をすると猛烈な攻撃を加えます。フェミニズムの行き過ぎに苦言を呈した女性に対し、「フェミニズムがなかったらお前は今頃レイプされてたんだぞ!この恩知らず!」という意味不明な罵倒をしていたフェミニストがいましたが、まさに典型でしょう。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2017年4月15日
ほかのまとめにもありましたが、オタクが左派を忌避するようになったのはそういった性根の卑しさ、腐敗ぶりがあまりにも透けて見えるようになってきたからではないでしょうか。左派にとって個人の尊重だの少数者の権利だのといったものは、保護というより支配の対象であり気が向いたら主張のダシに使うだけのいわば愛玩動物的な存在に過ぎず、飼い主様に噛み付いてきたら容赦なく殺処分、というところでしょうかね。
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🦐巌根炸太郎の放った光は強い力で世界を2次元へと押し下げる🍤 @Iwane_Saku 2017年4月15日
しかも悪いことにずいぶん前から左派は本来手段・通過点にすぎないはずの体制打倒が目的化しており、その後のことは露ほども考えていない(正確には自身の画餅的世界観が通じると思っている、というところでしょうか)。彼らが勝利したらオタクの権利どころか衣食すらままならないことになりかねません(8年ほど前にそうなりかけましたが)。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
ab_ra_na 問題視されているのは、トンデモであることではなく「日本人を貶して攻撃できる内容であれば」という点なのでは? トンデモに引っかかるのはどんな立場の人でもありうることだけど、左の場合はそれが「日本人を貶める内容」であるからこそ、多くの日本人からはイジメ加害者と同様に嫌悪される、ということであって。
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アーリィ @ExpRock 2017年4月15日
本来左派は寛容と多様性を尊ぶはずが学生運動後の選民意識のせいでやってることが極右そのものというのが滑稽 異様に分裂が多いのも妥協と許容は負けの精神が根付いているから その上本音は他力本願だから手に負えない そもそも野党もメディアもやってることは権力へのアンチなので左派でもリベラルでもなんでもない英雄気取りでしかない
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
Iwane_Saku いや別に体制を打倒したいなんて思ってないが……。理想論を言えば今ある政党を全部解体して、議員の主義主張を分類し、内容ごとに党を作って欲しいとは思うが。今はどの党も実質的に中身はほとんど同じ雑居政党で、本来の政党としての役割を果たせていないと思うし(だから一番大きい自民党だけあればよいということになる)。
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消火器さん⋈ @keychansan 2017年4月15日
カプ論など先鋭化する話では左側がよく見え、全体的な話をすると右側がよく見える。要するに視点の違いな訳だ。ヲタが左右双方の性質を持っているのは指摘の通り。左派論者は作品やジャンルではなく個人々々の極めて細かい主張それぞれに対して手を伸ばすべきである。ヲタは、とでかい主語にしてしまうと右に見えてしまうでな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
08_Reader まなざし村さん達の主張する表現の規制も、従来の法制化の延長線上にあるものですよ。もともとは政権内部から何度も何度も提案されている法規制から始まっている話である以上、話がそこに行き着くのは当然です。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
08_Reader 「左派のトンデモは自国を貶める」みたいなのはまた不正確だと思うんですけど、「自国を貶めるトンデモが左側にある」のはまあ多分正しいでしょうね。ああ、それで言えば右にあるのは「他国を貶める」ものですね。実際私なんかは「どちらも恥ずべきだ」と思いますが、現実問題「自分側だから腹が立つ」が上乗せされる分、左のほうが嫌われる理由が一つ多い。こういう話になりますかねー
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
stmark_309 その観点に立つと、審議拒否なんてやらかしたり、まるで建設的でないバッシングや疑惑()追及に躍起になる左派野党が支持されない理由も分かってきますね。インターネットは情報発信だけでなく情報受信も容易にしますから、建設的な意見を述べない政党が支持を失っていくのもむべなるかな。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
apocalypse1706 まぁその政権=自民党は中道左派なんですけどね。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
まるで自民党は審議拒否したことがないみたいですねえ。
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08_Reader @08_Reader 2017年4月15日
apocalypse1706 後者について具体的な事例名を伏せているのと同じように、前者も伏せて表現しただけで、指しているのは「13日以降の全ての国会審議を審議拒否」っていうアレですよ。
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NTB006 @NTB006 2017年4月15日
自民党って中道左派から右派までを含んでいる気がするから、中道左派で別政党というのは自民に食われて生き残れない。というのもあるのかなぁとも
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ephemera @ephemerawww 2017年4月15日
オタクは右でも左でもないといいつつまるで左翼がオタクをオルグするための総括のようなまとめだなw 「オタクは右でも左でもなくただ趣味を放任しておいてもらいたいだけ」だろ。それだけの話をよくも長ったらしく書くものだ。単にオタクの趣味が社会の安定を基盤にしており、オタク自身がそのように保守的で、これまでどおりの社会がこれからも続くことが好都合だから、政治的には保守勢力と親和性が高いというだけの話だよ。表現規制問題がなければむしろオタクは自民党55年体制でなんの不平不満もなかったw
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ephemera @ephemerawww 2017年4月15日
表現規制問題をきっかけに左翼勢力は「自民党政権は統制する!軍靴が!」だの有る事無い事吹き込んで危機感を煽り、まるで自民党政権が続くと日本がおかしくなるみたいなイメージを刷り込んできたのがこの30ほど年で、その刷り込みが解けてきたのがこの数年。すっかりオルグされてたオタクが「いやいや左翼が政権取ったらえらいことになったし、そもそも自民党政権が日本をオタクやってられる安定した豊かな国にしたんじゃなかったっけ?」ってことにようやく気がついただけだよ
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たま電(ぷらずま) @tmhr_mj 2017年4月15日
1)自分が否定されなければ、他者を積極的にはdisりに行かない(無関心に対しても寛容) 2)自分を否定する輩に対しては、徒党を組んででも抵抗 とかまあ、だいたいの人間はこうじゃね?オタ関係なくね? 日本人右が多いのは単純に左の意見に同調できず左が少ないだけ...、ん?凄く当たり前の事言ってるな。でもこれ左の人認めないのだよな少数派の意見であることを。んで徒党を組んででも抵抗する。ん?左ってオタなの?
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たま電(ぷらずま) @tmhr_mj 2017年4月15日
何が言いたいかってオタが右寄りなんかじゃなくって日本人が右寄りなんだよって話
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カナムラ @kanamuraokota 2017年4月15日
azuki氏みたいな党派性全開で「アメリカ在住かも疑わしい虚言癖の偽出羽守としか思えない発言だけ信じて、左派やリベラルっぽいもの叩き」をし、それを「情報を纏めて発信することの責任やリテラシーや誠実さ」から非難されると「これだからトランプ支持者は!中略って大手を振って言える、ということですね!><」って茶化したり「真偽が気になる人はマルチや宗教に嵌る」なんて開き直ったりする人の言うことを元に議論すること自体が信じられないっす
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カナムラ @kanamuraokota 2017年4月15日
Togetterも党派性に塗れたワイドショータレントやコメンテーターになり果てたアルファツイッタラーのカルト的社交場になっちゃったね
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秋ゑびす●この欄で、以前のように御祭礼を宣伝したい。 @yamashita99 2017年4月15日
左は、『自らを進歩的と信じて、大衆を指導したがる』。そういつ過干渉な所が嫌われる。なのに、それへの反省が全く無い。
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よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年4月15日
ヲタに限らず自身の好きなことが存分にできる環境であればみんな喜ぶよ。
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コェル @koleru 2017年4月15日
右とか 左とか 最初に言いだしたのは 誰なのかしら
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コェル @koleru 2017年4月15日
右とか 左とか 最初に言いだしたのは 誰なのかしら
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コェル @koleru 2017年4月15日
右とか左とか 最初に言いだしたのは 誰なのかしら
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2017年4月15日
まとめた人にも知らせたけど、このまとめは「行きすぎた左派と行きすぎた右派はどちらも排他主義という点では同質で、大多数の【ネトウヨ呼ばわりされるヲタ】は、行きすぎた右派も支持してはいない」つまり事の本質は「不寛容と寛容の対立なのでは?」という指摘あたりがまとめから零れている、ということを付記。
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まあちゃん @matyan0 2017年4月15日
Minagawa_Aoi うーん? 私、物心ついて政治とか考えるようになったのは湾岸戦争(1991年)の頃のおっさんですが、左派が冷徹な理想主義者だった頃なんて有りましたっけ?土井たか子・辻元・福島瑞穂と感情的な政治家ばかりで知識人も山口二郎・佐高信とか子供心にも愚かとしか言えない学者ばかりで……80年代70年代は存在したのか?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2017年4月15日
コメ欄にも既にあったけどシンプルに言えば「人の趣味に口出しするヤツは嫌われる」てのが原則としてあって、ヲタ同士でもdisり合うヤツは嫌われるし。まして門外漢に蔑視されたら嫌な気分にもなる。ヲタが右派云々論は、より多く左派から否定される機会があったから、という程度の意味しかないとは思う。右に行きすぎた人が許容されているかというと、趣味への口出しが過ぎれば嫌われる点は変わらないし。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2017年4月15日
「まあまあ仲良くしようぜ」っていうの、本来は左派方面の人々のイデオロギーであったはずなんじゃないかと思うんだけど、昨今左派方面の人はよりエキセントリックになってて「完全一致しない完全隷従しないならおまえは敵だ!」ってすぐに噴き上がる不寛容が目立つ。大多数の緩いヲタは、そういう不寛容と相性が悪いから行きすぎた左からも行きすぎた右からも遠ざかる。っていう話ではないかな、っちうところが、まとめからこぼれ落ちています(・ω・)
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めめんと☯️天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2017年4月15日
右と左とどっちにオタが多いとかは断定出来ないけど、左(特にまなざし村とか)が積極的に排他に走り敵を増やしていたのだからそりゃあ嫌われるのは自明の理だと思うのだが、、、
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年4月15日
( ×H×)y-~~在特会より先に後発のはずのしばき隊が総括始めるんだもんなあ…
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節穴 @fsansn 2017年4月15日
相手のことを右翼という人間が左翼であり、相手のことを左翼という人間が右翼なのだ。全方位に対して煽り続けてきた私の人間観察に基づいた、その場によって右翼とも左翼とも言われる私が言うことなのだから間違いない
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長介 @chousuke 2017年4月15日
まず、戦後日本において「共産党」とそこから離脱し過激化していった「新左翼」は、70年学園闘争にいたるまで一貫して政治至上主義で文化そのものを軽視していた。だから彼らは「オタク」とも「70年代アングラ」とも基本的には関係極薄。野間とかはそっちの流れの人で、ちょっとだけ90年代パンクのカルチャー浴びてるのをあんなに自慢するのはそもそもカルチャーと縁遠い人がカルチャー身につけてやったぜ、という感覚だから。
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節穴 @fsansn 2017年4月15日
「オタクはバカを殴るのが好き」「右翼にしろ左翼にしろその両端はバカ塗れである」の二つを肯定するならば、だいたい起きている現象に説明がつくのでは
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長介 @chousuke 2017年4月15日
で、60年代安保あたりから、戦後日本の経済至上主義に反発して家に帰らずフェイドアウトを夢見た多くの若者たちがいて、彼らは基本的にはかなり左寄りなんだけれども、あからさまな政治臭は嫌いで過激なカルチャーにどんどんのめり込んでゆく。70年代にアングラカルチャーとして花開いて、宝島とかにつながってゆくサブカルの流れはこっち。「左翼(リベラル)とオタクは親和性が高い」というふうに思われてるふしがあるのは、この流れの人たちがオタク分析を最初にやりテーマとして扱いはじめたからなんだよね。
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長介 @chousuke 2017年4月15日
で、80年代から90年代にサブカル、ニューアカの流れで冷静にオタクを分析してた(擁護してたわけじゃない)人たちが、ゼロ年代あたりからいっせいに政治的発言をしはじめるわけ。大塚とか宮台とか東とかもう挙げたらきりがないけど、要は世論が彼らが言う「右傾化」しはじめると、危機感のあまり政治と文化は絡めないという自律を守れなくなって、自分たちのバックボーンになってる70年代の中途半端な政治意識を告白しはじめたわけ。
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長介 @chousuke 2017年4月15日
これが、分析されたオタクたちからすれば、勝手に分析したあげく、おまえらのぬるくて浅い政治観と結び付けられてたまるかよ、ということになる。「秋葉原奪還」の事件とかは、この食い違いがそのまま表れた出来事だった。そういう反発が出ると、分析側は急にムッとして、「やっぱりオタクって限界がある、アホばっかだ」みたいなこと言い出してどんどんずれてゆく。いまのあずまんとかがまさにそれ。
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言葉使い @tennteke 2017年4月15日
azukiglg 生まれつきのモノ、地縁血縁に基本を置く思考が右に対して、自分で選択するモノに基本を置く思考が左。だから地縁血縁を判断基準にする「ロミオとジュリエット」的社会に「仲良くしようぜ」と持ちかけたのだけど、その選択先で「異論を述べていいとは言っていない」となるから詐欺だと言われる案件。
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長介 @chousuke 2017年4月15日
オタクの基盤になりオタクサイドの最初の理解者を産んでいった70年代アングラカルチャーって、思想的にはリベラルでも政治そのものとはギリギリ接触しない、というか政治が許せなくなる、扱えなくなるポイントを表現で超えて過激になる、というのがポリシーだったんですよ。唐十郎も寺山修司もつげ義春も土方巽もみんなそう。リベラルよりの人たちが本当に表現の自由の味方だったのは、この一時期だけ。あとはずーっと、表現と政治を絡めることに罪悪感を持たない人たちばかりで、だからリベラルとオタクは不幸な関係になった。
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年4月15日
[c3639032] 本文も多数派の話をしてるって事は随所に主張されてると思いますけど。変なフィルターかかりすぎじゃないですか?
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言葉使い @tennteke 2017年4月15日
なのでこういう外したことを堂々と主張する人が出てきて、それに賛同する人も出てくる >> 特定のポリシーに賛同する者が集まってつくる政党と、多様な個人からなる社会とを混同した残念な意見。https://twitter.com/kama_yam/status/851928377900412929
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年4月15日
ab_ra_na mentalskillbody 右派左派問わずトンデモは入り込んでますよ…。道徳っぽいトンデモが入り込みやすいのが右派で、ナチュラル(っぽく見える)系のトンデモが入りやすいのは左派ってだけで。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年4月15日
[c3638906] 「私はマトンカレーが好きです」に対し「あの臭い苦手だけど人それぞれだよね」と「あんな臭いの食うから体も臭いんだ、この歩く公害め!」と云われてどちらが「マシ」かね
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言葉使い @tennteke 2017年4月15日
私は親からつねづね「家族や国に文句があるのはいい、だけど外の人にそれを言い触らすな。〝こいつ何言ってんだ?〟と不審がられるか〝やれやれ!もっとやれ!〟と面白がって嗤われるかだぞ」と教育されてきて、その後物語で「組織内で強固な派閥争いがあっても、外から批判や攻撃されると、一致団結する」組織を読んできたので納得していた。そういう教育を受けていない人に右も左も関係ない。
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言葉使い @tennteke 2017年4月15日
こういう輩が、戦争が始まったら足を引っ張り後ろから弾を撃つ >> 「ニッポン」を一枚岩の集団のごとく捉える珍妙な議論が多すぎる。公民の教科書を読み直すべきでは。https://twitter.com/kama_yam/status/851929345329291264
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年4月15日
xenon122 見に来なければ千回やろうが関係ないな
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言葉使い @tennteke 2017年4月15日
右左以前に、日本では「自由と民主主義」がセットで理解されているから、本来は自由と民主主義が別物だということも見過ごされがち。「自由」とは「しきたり、掟」に対しての自由であり、どこまで自由かあるいは帰る必要はないかを決めるのが「民主主義」。
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言葉使い @tennteke 2017年4月15日
「保守」とは「革新」が現れて初めて呼称されるもので、「革新」が現れる以前は「保守」は存在せず、「当たり前」とか「常識」と言われていた。
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アル @aruhate 2017年4月15日
差別反対と多様性をうたった口でお前達はキモいので多様性には含まれないしかしお前達の権利を守って来たのは我々なので感謝する様にって言われたら反発くらいするよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年4月15日
リベラリズムの対義語はリアリズム。 そりゃ腹が減ってたら夢物語を聴いてる余裕なんか無い
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年4月15日
極左暴力集団とリベラルを一緒にしてないか?リベラルってのは国際的視点で見れば安倍昭恵氏のような人のことをいうんだぞ?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年4月15日
オタクはジャンルじゃなくて深度なんだから、右左で語るのはおかしかろう。X軸とY軸くらい違う話
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年4月15日
ファナティック過ぎる奴は左右関係なく遠ざけられんじゃねえの?
0
ゆ㌖ず㌖こ㌖せ㌖う@手㌖洗㌖い @yuzukoseuG 2017年4月15日
他人の中に土足で勝手に踏み込む奴より冷笑的でもほっといてくれる方が良いに決まってる。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年4月15日
一部の左派やラディフェミが殴ってこなくなったら左派の支持増えると思う。そんだけやでな。殴るのをやめろよ。殴るのをやめないなら支持増やすの諦めろ。なおオタクは自然と増えると思う、これから。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
08_Reader 左派野党なんて社民党と共産党くらいしかいないじゃないか。逆なんだよ。みんな中道保守で、政策に別に差異がないから不祥事とかの政策以外の部分でしかぶつかるところがない。政策の細部について触れないのは、違いがないことを有権者に悟られず、イメージで票を得るしかないからだ。与党だって野党と中身が同じであることを周知されて得をしないから触れない。だからそもそも党がスタンスや政策で分かれておらず、単なる派閥でしかない状態で乱立してるのが問題。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2017年4月15日
K3flick その左右で、左かオタクから嫌われるのはなぜか、という話ではなかろうか
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年4月15日
アニメ・漫画オタクが左派の態度と相性悪いのは同意だけど、保守にも宗教右派ってのがいて、こいつらはエロが大嫌いだからオタクと対立する。しかも宗教右派の勢力はかなりでかい(内閣に入り込むくらいだし)。現状は、オタクがイデオロギーを持とうとすると左派とどうしても相性悪いから右派になりがちだけど、右派のメインストリームにいる宗教右派なんかとは合流を避けて、無宗教のオタク同士で右派コロニーを作っている状態じゃないかな?だから「保守が本質的に寛容だからオタクは保守になる」って話は違うと思う。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年4月15日
(少なくとも和製英語的な意味での)リベラルの靴舐めるくらいなら軍国主義者に尻かす方がマシだ。
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oneeye @kyomujyuu 2017年4月15日
趣味と主義は別物という話なのでは…。
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BATSU @batsu_teleclub 2017年4月15日
ab_ra_na カレーを奥に、ライスを手前になるように皿を置いて食べる私は何派でしょうか?
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めメ目眼@Eyes🐍低浮上 @mememenezi 2017年4月15日
実際なんかのゲームで戦艦大和を敵として出したら一部のネトウヨ共が騒ぎ出した事があったけど、その時騒いだ連中は一般のオタク層から叩かれてた。要はオタクって不寛容で過干渉な人間を徹底的に嫌うだけ で、今の左派はそういう連中が牛耳ってるから嫌われる。 SEALsだのしばき隊(男組だっけ?)も、そういうならず者だから嫌われる
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
nyalrathottep まず「左がオタクから嫌われる」というのが前提として別に実証されてない。しかしオタク内でちゃんと統計取れるかというと無理だろう。Web上の任意のアンケートでは回答するという時点で偏るし、かといって即売会等のイベント参加者全員に強制でアンケートに回答させようというのも、そんなことを許す運営がいないので無理だし。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年4月15日
リベラルて、   会社の飲み会に人を強制参加(有料)させた挙げ句、身勝手なお説教を話し続けるオッサン のイメージだのう。  さらに二次会も強制と。
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た+ @TA_Positive 2017年4月15日
オタクにとっては右とか左とかどうでもいいのだが、「真のヲタク」だの「けもフレ系はリベラルが多い」だの的外れな印象操作や世論誘導しようとするバカが大嫌いなだけ。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年4月15日
nyalrathottep オタクを毛嫌いしている連中が左を自称してるだけで、その逆はそうとは限らないのです。
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李会 @rikaIMur 2017年4月15日
そもそも日本の野党は、オタクだけでなくオタク以外からも普通に嫌われて支持率が低迷してるんだから、「オタク限定」で嫌われてる理由を探しても意味が無いのでは。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年4月15日
sawakita20 それ、リベラルとリバタリアンの区別がついてなさそう。そこで書かれてるのはどっちかというとリバタリアン。
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Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2017年4月15日
結局、日本のリベラルと本義のリベラルとの隔離、日本の共産主義と本義の共産主義との隔離が問題なのでは?所謂左翼ですら原理主義ではない訳ですから。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年4月15日
今時のオタク趣味って、たぶん「程々趣味の生活者」で、のめり込み過ぎずにやってる程度の人が大半なんじゃないかと思う。趣味以外に共通点を見出すの困難ですよ。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年4月15日
今どきの世の中の気分はおそらくは「現状維持」。生活レベルとか習慣とか諸々含めて。現状維持は保守に似てるけど、違う。そして、オタクではないけど、年寄りたちの望みも現状維持。彼ら年寄りたちはオタクに近い、緩やかな趣味人。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年4月15日
生活弱者の望みも現状維持だと思う。良くなる、悪くなる、でなく、変化そのものの落差に耐え難い。そこら辺に鈍感な「自称革新」は、だから共感されないのです。自分は痛くも痒くもない変化を他人に強いるから。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年4月15日
趣味人がきらうのは、思想でも良識でもなく「仕切り屋」。勝手に座長に成りたがるひと。頼まれもしないのに、順位順列を強いる人。
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月15日
いや、さすがにこれは保守派を美化しすぎじゃないですかね。保守派も一枚岩じゃないですし、規制派も存在してます。現時点で自称リベラルが嫌われてることと、保守側が賛同を得てるかどうかは別問題。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月15日
左派に人権屋やラディカルフェミニストみたいな人々が居着くようになってしまったのが運の尽き。彼らは「きちがい」「くろんぼ」「女中」などの言語に難癖付けて様々な表現を闇に葬り、女性の裸体表現や萌え表現を「性の商品化」と断罪し、あまつさえアファマーティブアクションやらポリコレやらで、自身の望む表現を企業に押し付けた。これにオタクが怒った。オタクにとっちゃ作家や編集者がすべてであり、自身の消費欲がすべてであるから。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年4月15日
嫌われているのは思想とか奇麗事ではなくて、思想にかこつけて他人を屈服させたがる人の、ねじ曲がった根性じゃないでしょうか。
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たららん @tararanrinrin 2017年4月15日
居心地のいい方に行って同じ意見の人ばかりに囲まれるのは趣味ならそれでいいが、思想でそうなるのは危険だなあとtogetter含むまとめサイト見てると思う。togetterは自称中立の人がフェミ関連や左を叩いてるまとめがすごい伸びるね。
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からくさ @Karakusa21 2017年4月15日
一方、リベラル系のニュース番組「Session-22」では「けものはいても、のけものはいない」という「けものフレンズ」のテーマにメインパーソナリティが号泣していた。http://www.tbsradio.jp/138418
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のりしあん @noricyan2 2017年4月15日
いろいろな他人の考えを許容して集まっている集団って、そういうことが*出来ない*人間からすると理解不能なものなんですね。一枚岩でないのに賛同されるはずがないとか、なんでそんな考えになるのか、こっちからすると理解不能です。
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似非リベラルを打倒せよ✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2017年4月15日
オタクと保守の蜜月は、はちまJIN辺りのまとめサイトでしょう。ここで自民ネットサポーターズも乗っかって、連日左翼叩きをしてれば、そういう意識が刷り込まれる。一種の洗脳装置。AZUKI氏は深く考えすぎ。というかAZUKI氏は自身がネ(ry
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年4月15日
まとめを更新しました。加藤AZUKIさんと、よふかしさんとのやりとりを追加しました。
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おけけパプア🇵🇬ぷらねろ @pltrock 2017年4月15日
今の50代から上の世代の文化人はだいたい左に被れてる連中ばかりなのにな ちょうどオタク第一世代が誕生したくらいから下の連中と思想的断絶ある気がする
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moxid @moxidoxide 2017年4月15日
交渉の余地がない人とは誰も仲良く出来ないんじゃないかなあって。
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ことだま けむりん @kemrin2011 2017年4月15日
保守とか革新という以前に、多少なりともそれぞれの思う寛容なほうに人が流れているだけであり、そこへ上から目線で不寛容を押し付けに来る人々にNOと言っているだけだよね。今個々人の趣味に寛容なリベラルで、外交や安保に現実的で日本の予算(リソース)に立脚した労働・経済政策を立案・議論する左翼政党が出てきたらばっと人は流れるんでないかい。
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似非リベラルを打倒せよ✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2017年4月15日
naotokakashi 陰謀論はともかく、状況証拠として、はちま・JINフォロワーのTLを見てると、各方面から拾ってきた『オタと左叩き』ネタで埋め尽くされてる。更にそういう人達を触媒にして、RTされた話がオタクラスタと左叩きクラスタを結びつけてる。こういうメカニズムの方が相関強いのではないでしょうか?
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似非リベラルを打倒せよ✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2017年4月15日
naotokakashi まとめサイトをよく閲覧する若年層と、若年層のオタクならび自民党支持傾向にも、辻褄が合うので。本題のオタクと保守の結び付き、これが一番説明できると思います。異論は認める
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ToLets @ToLets2004 2017年4月15日
左派は「何かを悪者に仕立てて支持を取り込む」という手法を今でも使ってますよね。私はそれが嫌いだから左派を支持していません。過去に反戦がテーマである作品を「戦争賛美」だと事実を捻じ曲げてまで広めて叩き、教育層を取り込もうとしたことがありますよね。一部のお年寄りは今でもその嘘を信じていますよ。それを行った人たちは今でも左派の中にいます。再びその矛先がアニメゲーム漫画等に向かないって断言できるんですかね?
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erukiti.server.ts @erukiti 2017年4月15日
個人的な印象だけで言えば、左の人って、右と同じ穴の狢にしか見えないのよね。結局権力争い、政治争いしてる人らでしょ、みたいな印象しかない。 権力争いや政治、ほんと嫌いなの
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erukiti.server.ts @erukiti 2017年4月15日
理性的で寛容な左の人は大歓迎よ。 観測範囲問題かもしれないけど、はてサとか、そういうのばっかり目に付くから、どうしてもアレルギー出ちゃうのよね
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月15日
実際のところ、オタクは体制にも権威にも興味がないんじゃ。あるのは「面白いか、面白くないか」。面白ければ権威にもすり寄るし、権威的でないもんにも独自の権威を与えてしまう。逆に面白いものを規制されるのが大嫌いで、規制してくる相手が権力だろうがそうでなかろうが無関係。左派表現規制派は「我々弱者を表現で蹂躙するのが許せない。これは権力による検閲とは違う」と主張するけど、オタクにとっちゃどっちも一緒。
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erukiti.server.ts @erukiti 2017年4月15日
僕の好きな作品にケチを付けない人たちなら少なくとも嫌ったりはしない。 僕の好きなプログラミングにケチを付けない人たちなら少なくとも嫌ったりはしない。 でも、今のところ左と言われてる人たちの方が、好きな作品やプログラミングにケチつけてる
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年4月15日
思想関係なく不寛容な連中が嫌いなだけだろ。そもそもオタクって一つの集団じゃねえから。右も左もおかしいわ
3
reesia @reesia_T 2017年4月15日
愛してくれなくてもいい。殴りかからず、過度な干渉もせず、ただそこにいることを認めてくれる人が大好きです。殴られたら生きていくために反抗します。ただそれだけ。
11
takamura @tak_a_mura 2017年4月15日
俺が!俺たちがtakamuraだ!(ぉ
1
ShadowP @pre_shadow 2017年4月15日
「既存の価値観にとらわれない」という意味では、確かに左よりかもしれないけど、今まで殴ってきた奴等がゲバ棒振りかざして「何で仲間にならないんだ!」って言ってきても、仲間だと思われたくもないし、近付きたくも無い。
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里見 @satomi8dog 2017年4月15日
ちょっとずれるけどTwitterで見かける漫画雑誌編集者(大手からネットまで)が押しなべて左派なのはなんでなんだろう。
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長介 @chousuke 2017年4月15日
オタクと保守の蜜月、とかさあwどんだけ陰謀論好きなんだよ。昭和から一貫して、保守というか右翼とオタク系もしくはアングラ系カルチャーが接近したことなんてありません。ただ、戦後ひたすらバランス取りをやってきた保守系の政治家やそのブレーンの多くが、「表現の自由まわりはあんま触らないほうがいい」という知恵を持ってただけ。オタクとの相性の悪さをむき出しにしてくる保守系の政治家や知識人はいまもいっぱいいて、ただそういうのが主流にならないから大問題にならないだけ。あくまで「今のリベラルよりはまし」ってだけよ。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年4月15日
中庸的無関心は、中道派だと思うんですが?
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似非リベラルを打倒せよ✊#わきまえないオッサン 達断固支持! @naotokakashi 2017年4月15日
AZUKI氏理論の矛盾点は他にもあって、表現規制をしてくる左派を叩く……実際に民共あたりは叩かれてますが、表現規制を目論み尚且つ左派政党である公明党はどうなるのと。マスコミ・ネットではあまり載らないものの、表現規制の急先鋒でオタクの天敵。でもスルー。やっぱり報道されてるかがキモで、まとめサイトの影響が強いと思います。
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橇山宗太郎(嘘つきのクレタ人) @Ifniyat 2017年4月15日
周囲に疎まれる人がおおよそ自分が疎まれる理由が解らないように、争い事にのめり込んでいる人には、他人の争い事に巻き込まれたくない人の気持ちが分からないのだと思いますね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
「オタクに右も左もないが、オタク性を敵視して攻撃してくる左派とはやっていけないが、右派はオタクであることに無関心なので共存可能、というのが現状」というまとめ内容に、「オタクは右も左もないんだよ!政治は関わってくるな!」とコメント欄で吹き上がってる人は何を読んでいるのか……?
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年4月15日
何で保守が寛容かって言われるのかは、元々自民は保守系なんだけど、内閣が中道左派だから、中道左派~保守まで受け入れた結果かなりの範囲をカバーしてしまったからかな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
Clearnote_moe 残念ながら表現の法規制の問題をみてもわかるとおり、右派もオタクに悪い意味で無関心ではないのが現状です。
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SA♥️NO @sano810114514 2017年4月15日
右が左がと言うよりは、単に過激派層が多い方を避けているだけだと思う。数年前にチョンだの在日だのうるさいネトウヨが目立ってた頃は自分も少し左寄りに靡いてたし
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A- @eimainasu 2017年4月15日
オタクは右左に関係なくマスメディアの捏造や印象操作を憎んでるんじゃないかな。 なぜならオタクもそうやって謀殺されそうになったから。 マスメディアが「権力に抗う俺かっけー」で悪質な報道を続けるから、オタクに反発されてる。
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浮遊霊 @whimsical_ghost 2017年4月15日
azukiglg こんにちわ、浮遊霊です このまとめのまとめ主にそれを言っても無駄だと思うんですよね このまとめのまとめ主は『オタクとは常にマジョリティ勢力に属しているものだ』(左派がマジョリティになっていれば左派に属しているオタクが多いと言い、右派がマジョリティになっていれば右派に属しているオタクが多いと言う)という、「オタク神聖論」みたいな物を掲げていて、その論を補強するためにまとめを作っている所が有りますから
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浮遊霊 @whimsical_ghost 2017年4月15日
whimsical_ghost そういう「オタク神聖論」の行き着く所は tak_a_mura になるのではないかなと思います
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jpnemp @jpnemp 2017年4月15日
chousuke 「憲法改正」をちょっとでも仄めかすような事を言えば一斉に袋叩きに遭った時代を保守系政治家は知っていますからね。「表現の自由」「思想信条の自由」を侵害された側だったわけで。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
apocalypse1706 「右にも左にも規制派はいる」というのは「右にも左にもオタクはいる」と同じで、規制派が多数派(もしくは有効な集団行動をしている)という意味しかなく左右関係ない。特に、このまとめの主題は「オタクにとって政治的現状がどうか」という話じゃなくて「左派が右派より優位に立つためにオタクを取り込むには」という文脈で、そこにそれを持ち出すなら「右も左もオタクの敵なのだから、ちょっと譲歩すれば取り込みは簡単」という意味でしかないですよ。
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月15日
オタクで括る事自体が間違いなんだよ。 ライトオタも増えてるし断定できる事なんて一つもない
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地球ネコ @c9nk 2017年4月15日
左手側に御飯、右手側に汁椀やおかず、という基本配置を踏まえれば、ライスは左、カレーは右に有って欲しいし、福神漬は奥側ライス寄り(時計に例えれば11時の位置)に置かれるべきだとは思う。たまに手前側に福神漬が盛られていると、モヤっとする感情はある。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2017年4月15日
mememenezi ゼロ年代の頃の自民党政権はそれだったので、当時の少なくとも表現規制問題に関心のあったオタク層は自民党政権を批判して、今の左派を支持していました。当時の左派は、まだ、しばき隊みたいなバカはまだ表に出ず、今の体質は表には出ていませんでしたから。
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鳳 明日香 @phenixsaber 2017年4月15日
apocalypse1706 オタク層を攻撃してくるのは右派も同じですからね。表現規制の主体は自民党ですし、現状は単に左派の方が目立っているだけという話ですし。
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!にゃん @bibibikkuri 2017年4月15日
左派って言うか、「俺たちはすごいんだぞ、俺たちのおかげだぞ」「お前らは反省しろ」とか突然言ってくる人に従うわけないじゃん
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howardite @howardite11 2017年4月15日
自民党は金と票を持ってる者の味方ですね。表現規制派が金と票を出すなら規制派につくし、オタクの金と票が無視できなくなってくればそれなりに鷹揚な姿勢を示してもくる。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
jpnemp 「言えば」って言えてるんだろ? じゃあ表現の自由も思想信条の自由も別に侵害されてないじゃないか。表現の自由は表現が受け入れられる自由ではなく、表現をする自由だぞ。表現した内容について反応するのは反応する人たちの表現の自由。もちろん反論したりも自由。それを国が邪魔しないようにせよ、というのが表現の自由を守るということ。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月15日
左翼的な思想のオタクも居れば右翼的なオタクもいるでしょ
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月15日
NewName_NoIdea 当然中道的なオタクも政治なんかどうでもいいオタクもね
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年4月15日
ニセ科学批判の右派認定でも見られるが、ネット上で騒いだり他人に絡んだり積極的な議論を吹っ掛けていくのに左派が多く、結果として左派が嫌われたり議論からのネトウヨ認定が飛び出たりしやすいだけなのでは。右派のヤバい人は黙ってリアルで政治家に根回しするというか……。
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木彫りの虎 @m_gmp79 2017年4月15日
右とか左とかじゃなく、オタクはオタクを見下す人達が嫌いだし、"自分の中の普通"から逸脱してるものを許容出来ない、或いは下に見るような人達と仲良くしようと思わないだけだと思う そこに政党とかは関係ない
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月15日
chousuke そうなんですよ。左派政党も保守政党も下の人間からの「あれを何とかしろ」みたいな突き上げを相当食らってるはずなのに。上の人間が動くか動かないかの差かもしれません。自民党は表現の自由に関しては、基本的に面倒くさがりというか、「仕事をしない自由」を行使してるように見える。
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深井龍一郎 @rfukai 2017年4月15日
左の人間が評価するから右だ右だ言うけど、今の自民党って世界的に見たらほぼ中道政党じゃないの。
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渚稜 @nagisaryou 2017年4月15日
昔のテレビの自由さって、基本上層部が怠け者だったからという解釈もできますね。クレーム来ても「関係者と相談しあって善処します(めんどくせえ、さぼっちゃえ)」みたいなノリ。逆にちゃんと仕事したらテレビがつまらなくなった。
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アフロもどき @ahuromodoki 2017年4月15日
オタクそのものがリベラルよりも排他的になっているように感じられるのだが、どう解釈するべきなのだろう。そして予想通り荒れるコメント欄。
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ゲン @xyz0001abc 2017年4月15日
nagisaryou 近年は仕事をして規制してるけどね。それは一昔前の話
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月15日
nagisaryou たしかにそういう意味では「表現規制は金にならない」んですよね。お互いにノータッチでめんどくさいというのが本音かもしれません。ただ東京五輪みたいに「金が動く」ことが分かると政治家の方々の仕事は一気に進むので、今会場問題やアダルトグッズ撤去問題が発生しているという。
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もっさん @parikore01 2017年4月15日
てゆかオタに限らず左派は現在誰も切り崩せてないし取り込めてないでしょ。それどころか身内からも温い奴や異論のある奴を排除してどんどん純度を高めて先鋭化してる印象がある。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
Clearnote_moe 「右派はオタクであることに無関心」というテーゼが間違っているので、以降の話もあまり意味をなすものではないですよ、ということですよ。安心してすり寄ったあげくに後ろから切りつけられるのはごめんでしょ。こういう話では政治的な立場に対する不用心さと、嫌悪する相手を一枚岩で悪魔化する論調がどうにもこうにも気になります。
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ChanceMaker @Singulith 2017年4月15日
マスコミが馬鹿すぎるのも問題だと思う。単なる極左への嫌悪を、事実を捻じ曲げてまで「右傾化・右傾化」と、自分たちの「正義性」への担保に現在進行系で喚き立てている。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
自戒でもありますが、政治的、思想的な立場が違ったとしても、自分も相手も同じ人間であり、同じ間違いを犯すわけです。相手だけがバカなことをやっている、なんてのは思い込みなんですよ。そして表現の法規制に関して言えば、真っ先にそれを主張して法制化を進めようとしたのは自民党であり、東京都知事だった石原慎太郎です。石原慎太郎を中道左派と呼ぶ人はおりますまい。
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tatprobe @tatprobe 2017年4月15日
彼らの「正義の建前のためには、暴力恫喝印象操作なんでもアリ」なやり方を見ると、口では否定していてもソ連中国北朝鮮や新左翼と同根なんじゃないかという疑念が拭えないんですよね。
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これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年4月15日
右だろうが左だろうが趣味(現実の犯罪ではないし、それで人を殺したりはしない)を慎ましくやってる人間つかまえて弾圧したりヘイトしたりしようとすれば全力で殴り返す。というか右も左も原則、等距離で嫌い。 すくなくとも今はパヨク連中が右よりも野蛮で、陰湿で、凶暴になぐりかかってくるから反撃してる。 かといって、共謀罪とかでこちらの趣味や自由を潰そうとしている安倍一派やその信者たる右もせっせと殴ってる。ただそれだけ。
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tatprobe @tatprobe 2017年4月15日
そもそも、鋼の結束の代償として自由を失ったリベラル左派に一体なんの魅力があるというのか。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
ここで「右も左も表現規制派だからどちらとも共存できない」とか言い出すの、まとめで否定的に書かれてる「賛同者以外は全て敵という左派」と全く同じ思考経路というのがわかってんのかね?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
apocalypse1706 だから、まとめでの主語は「左派」であって「オタク」じゃないと。「左派が観測するオタクは、なぜか左を敵視し右に擦り寄るように見える」って話で、「オタク視点では右とも対立してる」というのは「アニメアイコンのネトウヨ」とか言っちゃう左には関係ない(関心がない、意識の外、観測外と同義)話で。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
正直なところ、前のレスから何言ってるのかよくわからない部分が多いのですが、とりあえず左派右派なんてカビの生えた言葉や立場でひとくくりにしなければいいだけですよ。事実、表現の法規制反対派の議員さんは超党派です。オタクだから右、オタクじゃないから左なんて単純なくくりで人の心や行動をまとめることは出来ません。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
まあ、私なんかは軍事関係の話が好きで深く調べて知識を整理したりしてると、「軍国主義者の右翼」とか言われるわけですよ。でもって深く調べれば調べるほど第二次世界大戦時の日本の振る舞いは自滅そのもので、そうしたことを言うと「自虐の左翼だ」とね。もう、俺はいったいなんなのと(笑)
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tatprobe @tatprobe 2017年4月15日
軍オタをアピールしたり軍歌を歌う「オレは違うぞ」みたいな左派も結構いるからなんとも…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
Clearnote_moe 本格的によくわからない話になってきたので、私ではお相手できそうにありません。申し訳ありません。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
本当に「外から観測される集合としてのオタク」がみんな「右も左も表現規制派だから敵」と思って行動してるなら、左派の「オタクは左を嫌ってる」という認識は事実に反する被害妄想ってことになるけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
batsu_teleclub 左翼であるルーを遠ざけ、右翼であるライスを自分の近くに置いていますから、中道右派といったところでしょうか。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
Clearnote_moe 一言言うなら、「オタク」も「左派」も「右派」も、のっぺらぼうの一枚岩ではないんですから、そんな単純に切り分けられたりはしないのです。追加されたまとめの後半部分がそのへんを語ってますね。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年4月15日
Clearnote_moe 「オタクは右も左も嫌ってる」前提なら、「オタクは左を嫌ってる」は真でしょ。「左だけを嫌ってる」とか「右を嫌っていない」とかならともかく
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年4月15日
オタクは 右 いや 左 そういう考えや決め付けをあえて問うことがナンセンス。 自分が好きなモノに対するこだわりが強い人が ~オタ と言われるだけの話 右の鉄オタ、もいるし 左の鉄オタもいる。リベラルも、これらの現実を前にすると? 右とか左とかを論じるのは ナンセンス と思えませんかね?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
apocalypse1706 「右派も表現規制してるから信用できない」と右派が一枚岩であるかのように言いだしたのはあなたですが……。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年4月15日
まあ 表現の自由 でいえば  アズキングさんのことですから? 左翼について語りたかった。 ということなんでしょうけど(笑) 過去の 共産党に電話してみたは 面白かったです。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
「左派は集合として大体こういう傾向がある」「右派は以下略」「オタクは以下略」という一般化を一枚岩だと思い込むこと、と言われてしまうと、集団の傾向の話なんかできませんがな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
左派は表現の法規制をやっている(「正しくは」人がいる)から支持しないのであれば、そもそも表現の法規制は政権内部の右派から提案されたことですよ、という事実を示したんです。左派、右派なんてことはこの問題に関しては関係ない。そして何度も言いますが、法規制に反対している議員さん達は超党派です。左にも右にもおかしな人はいるし、まともで頼れる人がいる。単純な党派性で目を曇らせると、見えないものが見えたり、見なければならないことが見えなくなったりするのです。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年4月15日
Clearnote_moe 少なくともオタクへの接し方で、そんな大雑把すぎる傾向の話なんか出来るはずがないので、「できない」ほうがむしろ現状に即しているのです。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2017年4月15日
要するに右でも左でも「排他的なのが行き過ぎた人は、嫌です><」っていうのが多数派になるんじゃないすか?「自分が多数派じゃない」っていう自覚がある人が「自分は左のほうにいる」という自覚があれば「自分以外は全部右」に見えるのは致し方ない話で。右に行き過ぎた人たちだって「そこまで右でもない多数派」から見たら「排他的なのが行き過ぎた人は、嫌です><」って言われるわけだし。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2017年4月15日
結局、ヲタという集団の特性や思想そのものには左右関係ない。ヲタを観測する人たちの不寛容が、「自分以外全部右」という観測結果を産んでる、っていうことにすぎないのだとは思う。
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jpnemp @jpnemp 2017年4月15日
stmark_309 言えばたちまち大臣辞任に追い込まれるような状況を「自由がある」と言えるのならばそうでしょうけどね。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2017年4月15日
追加していただいた4/12の昼過ぎのやりとりのあとに、同日14時台、同日16時台の追加的やりとりというのがあって、ここに含まれていないこの話題の続きはTwilogから読めます。 http://twilog.org/azukiglg/date-170412
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年4月15日
上で左右二分論は古いという指摘があって、ある程度の正当性はあると思うんですが、「実際には世界は思ったより強く二分化していた」というのも事実だと感じるんですよね。
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nekotama @nukotama001 2017年4月15日
こちとら、右からも左からも叩かれてた頃からオタクやってますから。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年4月15日
apocalypse1706 「大雑把な傾向と対策」の話なので大雑把でいいんです。「できない」と諦めてしまっては何も変わらないので、大体の方向性をどうするかって話ですから。細かい個別の話を今持ち出されても。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2017年4月15日
左派も右派もそれ以外もある程度以上親しい人はみんなオタクだから、オタクを弾圧してるとか言われても誰が? としか思えん。
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いぬい よしつら@中・露・緬に自由を!! @kangiren 2017年4月15日
mentalskillbody 心技さんの言う「日本が好き」って、大日本帝国的なものも含むからそれは認識がおかしいって言われてるだけ。心技さん日本好きすぎて、南京事件も従軍慰安婦も関東大震災の虐殺もないと思ってるんでしょ?それはおかしい。
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kame4477 @kame4477 2017年4月15日
保守が寛容で無関心かっつーとそうでもないやん。「青少年健全育成基本法案」(自民案)とかさ。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年4月15日
naotokakashi はちま刃といったようなまとめサイトって支持されているのと同じかそれ以上に忌み嫌われているのもあるので、それが論調を決めているというのはどうかと
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いぬい よしつら@中・露・緬に自由を!! @kangiren 2017年4月15日
CAWZOO 「俺たちの麻生」現象に関してはどう思ってました?
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言葉使い @tennteke 2017年4月15日
大塚英志が、りぼんの付録なんか「かわいい文化」がもう少し早かったら永田洋子は京浜安保共闘に入らず、あさま山荘事件やリンチ殺人は起こらなかったかも、と書いていたけど、連合赤軍事件が起こらなくても中核派と赤軍派との内ゲバは確実に起こって安保闘争は沈静化していただろうな。で存在が長引くだけ連中の「かわいい文化」攻撃はあっただろうし。
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ゲーム用 @TaroYakiniku 2017年4月15日
表現規制を促進する人が、排他的で不寛容だってのは賛成しかねるね。表現規制に反対する人間が開放的で寛容だとも思わないし。どうやっても「意見を持つ」というのは左右どころか中道・ノンポリなんでも不寛容で排他的なものだから。意見を持つというのは、別の意見を自分の意見より劣位のものとみなし、「自らの意見が社会的な規則として採用されるべきだ」という主張を当然に含むものだよ。寛容を標榜する思想ですら、自らの規則が他の思想より高度なものだとみなし、自らの思想に反するものの存在を許さない。
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