今日も今日とて原発即停止派vs原発容認派

@azukiglg 氏と @__pon 氏 とのやり取り。 昼間ちょこっと眺めてたんだけど落ち着いて読んでなかったので、オレ得的まとめ。 無ければ自分でまとめる!それがオレのジャスティス!
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加藤AZUKI @azukiglg

代案はない、だがすぐに止めろ、すぐに止めたことで起こる新たな不利益についての責任は誰が撮るのか、という次の問題に発展するのは目に見えてますので、それへの対策は考えてからすべきでは? RT @__pon_: 「止める」という決定がなければ止まるわけがない。止まるはずがないんだから代

2011-04-15 17:09:36
加藤AZUKI @azukiglg

世の中は費用対効果・コストの及ぶ範囲でリスクを軽減する、ということに帰結しがちなので、コスト(金銭)無視でリスクヘッジするなら、金銭以外のコスト(我慢もコストのうち)を負担することになると思います。それについては具体的に何を想定していますか? RT @__pon_: 「止める」と

2011-04-15 17:11:05
加藤AZUKI @azukiglg

原発が夢の発電とは誰も思ってないと思うんですが、結局「財布と相談したらこれしか選べなかった」が、これまでの存在理由。今後、財布とは相談せずにそれを選ぶのを止めるなら、それを何で贖うかは考えないと無責任なのでは、と。 RT @__pon_: 「止める」という決定がなければ止まるわけ

2011-04-15 17:12:05
加藤AZUKI @azukiglg

高い電気代を払う、修繕に掛かる費用が転嫁されても払う。事故が起きたことによって起こるあらゆる不利益を甘受する。これら不利益の甘受=原発が作った電気の恩恵を受けてきた人々が公正に担っている「責任を取っている状態」だと思います RT @__pon_: @azukiglgの人の言い分は

2011-04-15 17:13:44
加藤AZUKI @azukiglg

代替案、次に選ぶべき選択肢が提示され、それが財布と見合うものであれば、誰だってそっちに飛びつくと思います。危険でも金がないならそれしか選べない。危険を排除した新方式を選ぶ金があり、そっちがお得なら皆そちらに向かうと思います。 RT @__pon_: @azukiglgの人の言い分

2011-04-15 17:14:45
加藤AZUKI @azukiglg

なので、コストが見合う、お得で安全で嬉しい、という代替案を提案していけば、原発を選ばざるを得ないと思っている人を説得するのは簡単でしょう。そういう説得をしていくのがよいと思います。少なくとも、 RT @__pon_: @azukiglgの人の言い分は「原発存続以外に現実的な選択肢

2011-04-15 17:15:49
加藤AZUKI @azukiglg

こういった初歩的なレッテル貼りは、発言者当人が溜飲を下げる、またはどや顔で鼻の下を擦ることには役立つと思いますが、対立者を味方に引き込む、自身の主張に賛成させることには役立たない気がします。 RT @__pon_: @azukiglg 子供のころ、「トンガリ」とか「スネオ」とかっ

2011-04-15 17:17:15
加藤AZUKI @azukiglg

コストの話だけするならLNGと石炭という選択肢がありますよ、という部分を考慮しないのは不公正かと。 RT @__pon_: 分かりやすい駄目な消去法。今回の事故だけで原発の黒字など軽く吹っ飛びます。この人にとっては福島の事故はファンタジーの出来事なんでしょうか。RT

2011-04-15 17:18:05
加藤AZUKI @azukiglg

ただ、日本国内から産出しない、または出るけどコストが高い天然資源を使う方法は、短中期的な手当てに留めるべきで、将来的には資源獲得のために外交カードを封じられるようなものに偏重しすぎるのは危険だ、とは思います。 RT @__pon_: 分かりやすい駄目な消去法。今回の事故だけで原発

2011-04-15 17:19:33
加藤AZUKI @azukiglg

いろいろお考えもありましょうが、福島原発を全て廃炉にせざるを得ないのは確定事項でしょう。福島以外の修復可能な原発、無傷の原発をこのまま使うのか止めるのかは、経済性を鑑みて【福島とは切り離して考える別の問題】と捉えるべきかと思います。 @__pon_

2011-04-15 17:20:56
加藤AZUKI @azukiglg

最終的にLNGになっていくにしても、原発が担っている応分の全てをLNGにすると、オイルショック当時の原油の立ち位置にLNGが置かれることになるわけで、LNG産出国との間の揉め事を有利に解決できる見通しが立たないときに、日本の製造業は全滅になります @__pon_

2011-04-15 17:22:29
pon @__pon_

@azukiglg もしかして、今滅茶苦茶ムカついてます?顔真っ赤?

2011-04-15 17:23:10
加藤AZUKI @azukiglg

1970年代当時の世相から、原油偏重を改めるために原子力が選ばれたという説は説得力があります。ここで原子力を止める選択をし、別の方法を考えるのであれば、そうした資源獲得戦争に手を染める覚悟も折り込んで問うべきじゃないかなあ、と思う次第です。 @__pon_

2011-04-15 17:23:48
加藤AZUKI @azukiglg

まあ、一応スジは通しておくことにします(^^;)ループするときはもういいや。 RT @hate_sayo: あー、そのponこそが典型的なはてサの「スネ夫」なので無視していいです @azukiglg

2011-04-15 17:24:49
加藤AZUKI @azukiglg

そういう人にはすぐに達成できる小さな悪との対決を頑張って欲しいです。 RT @Leo44222: 相手が言葉に出さずとも、正義を自任する者のなりふり構わなさは恐ろしい物があります。扱いが非常に難しい・・・@azukiglg なんかまた、正義感からヒステリックにレッテル貼りをする人

2011-04-15 17:26:07
加藤AZUKI @azukiglg

静かに(できれば安上がりに)暮らしたいだけなのに(´・ω・`) RT @moltoke_Rumia1p: @azukiglg ( ̄∀ ̄) 毎回思いますが、変なのに噛みつかれてますね★

2011-04-15 17:26:27
pon @__pon_

【相談】見知らぬ人からいきなり数十単位のリプを付けられています。どうすればよいでしょうか?

2011-04-15 17:29:35
加藤AZUKI @azukiglg

つまりは、主張と指摘はほぼ出尽くしたってことなのかな、とも思います。今日の日経BOの記事はよくまとまってるなと思いました。http://bit.ly/h4q6t3 RT @tuckfukagawa: @azukiglg なんかここ数日、同じことばかり書かされてますよね……

2011-04-15 17:31:32
加藤AZUKI @azukiglg

http://bit.ly/h4q6t3 この記事は代替案について割と具体性を伴う解説がされていたので、@__pon_ さんも一度ご覧になるとよいかもしれません。要旨としてはコスト的には石油・天然ガス、石炭、原子力の順に効率がよく、太陽光、風力は論外、と書いてありました。

2011-04-15 17:33:03
加藤AZUKI @azukiglg

それは美味しいなww RT @seitarofujita: @azukiglg 劇場版のスネ夫なら、なかなか美味しいキャラだと思いますけど。冷静でクレバーなキャラ。(笑)

2011-04-15 17:34:15
加藤AZUKI @azukiglg

まあでも、@__pon_ さんもデモを画策するとか、いろいろマジメに考えておられるのでしょう。まじめな人は自分の辿り着いた意見こそが真実で、自分に反対するのは全て悪だ、という二元論に陥りやすい。まじめであるほどその傾向は強まるそうですよ。

2011-04-15 17:36:29
加藤AZUKI @azukiglg

でもどっちにせよ、財布がNOということは選べないんじゃないかなあ(´・ω・`)

2011-04-15 17:36:55
加藤AZUKI @azukiglg

かもしれません。工場が止まるリスクは自分には無関係、とか。 RT @toshi_moto: 横から失礼いたします。もしかしたら、あくまでもしかしたらなんですが、即時全面停止派の方々が考えている全停止のリスクというのが計画停電+α ぐらいなのじゃないのでしょうか?

2011-04-15 17:37:28
加藤AZUKI @azukiglg

http://bit.ly/h4q6t3 に、「日本の電力消費において、家庭が消費している電力は全体の10%程度」という指摘があります。大多数の電力消費は事業用・工業用が占めている。

2011-04-15 17:39:23
加藤AZUKI @azukiglg

じゃあ、工場の照明を暗くすれば足りるのかというと、工場で大電力を食っているのはむしろ照明以外のもので(^^;)また、軽工業の場合手元が暗くなったら効率が落ち事故も増える。結局「じゃあ、海外移転だ」ってなって、生産業が国内から消え、雇用も国内から消える。

2011-04-15 17:40:55
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