黒猫亭さんとの会話

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia うん、そうだと思います。だから、現実には反原発が正しくて原発推進が間違っているとか、その逆とか、そう謂う関係じゃないんだと謂うのがオレの立場で、その意味で「すべて選択肢の一つ」と謂う立場を標榜しています。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia 社会的問題を解決するには、創造的なアイディアが必要なんだと思います。つまり、オレはそれまでの人々の行いが間違っていたから現状の問題があるとは捉えないと謂うことです。その時々に人々は最善を尽くしたけれど解決出来なかった問題が先送りされる。

黒猫亭 @chronekotei

だから、現代の視点で過去を裁いても意味はないと言っているんですね。

黒猫亭 @chronekotei

大本の問題ですが、たしかに現状から遡って考えれば、解体性を考慮せずに原発を建造するのは早まったアクションだったと判断出来る。でも、おそらくそれはその時点の判断として一定の合理性はあったのだろうと考えると謂う立場です。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei そーゆー点で考えると、オレは進歩史観に組みしたいと思ってるんだろうな。足りなかったところを補うことと、間違いを正すことに、あまり差を感じていない。どっちも解決策だ、教区化して、あるいは知見を蓄積して前に進むんだ、と思ってるみたい。

黒猫亭 @chronekotei

現代の視点で過去を裁くと謂うのは、結局後出しジャンケンの後知恵です。現状の問題が存在するのは過去の営みが間違っていたからで、その間違いを正せば現状の問題は解決すると謂うのは、多分妥当な考え方ではないんですよ。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

教区じゃねーよ、教訓だよ(-_-)

黒猫亭 @chronekotei

代案を出すべきだと謂うのはその文脈の話でもあるんだよな。この現状が間違っていると謂うのであれば、それを正す為のアイディアが必要だ。

黒猫亭 @chronekotei

昼間うさりんさんと話をしていたんだけど、たとえば青島幸男が世界都市博を中止すると謂う公約を掲げたのであれば、中止に伴う不利益を解消するアイディアとセットでなければ意味はないわけで、ただ中止するだけでは意味がない。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei もうよくわかんなくなってるんだけど、ちょっと頑張ってみる。歴史的制約みたいな観点はぼくもあるつもりで、過去について当時得られていなかった観点から否定するのは愚だと考えている。でも、過去に足りなかった部分を補って道を変えて行くことは、それと別だよね？

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia それは別ですね。

黒猫亭 @chronekotei

創造的なアイディアと謂うのは、常に過去に対する反省と過去の考察の積み重ねの上にあるものだと思います。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei で、別の道を模索することにするときに、「△△な道に行こう」ではなくて「○○ではない道に行こう」としか示せないというケースは、社会に対する説得力はないかもしれないけれども、選択肢としてはありだよね？　そこが違うのかな？

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia 行ければ問題ないんですよ。まあ原発即時全面停止は現実的に無理だとしても、脱原発はその前提では是とされるでしょう。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei 単に「違う道を」では、実際に票を集めることができる提示のしかただとは思えないんだけどさ。これは別段、過去を現代の視点から裁くようなことではないはずで。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia だから、おそらく反省としてはアリなんですよ。で、原発推進は間違っていた、でもいいんです。ただ、代替案がなければ原発は停まらないと謂う話ですね。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei なんちゃら博に関して言えば、それで何を実現しようとしていたのかという問いとともに、それは必要な目標設定なのかとかって問いかけもありだよね？　とすると、別に代案なんかなくてもやめるだけでいい、ってことだってあるわけじゃない？

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei 原発は止まらない。うん。それ以上に、すぐに止めようとしてはまずいかもしれない、とも思う。電気をどうのこうのとは別の次元で、やばいことがありそう。ちょっと代案の話とは違っちゃうけど。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia どうなんでしょうね、非常に多面的な問題ではありますが、たとえばカネの無駄遣いだからやめろと謂う話であれば、その意見にはただやめるだけではなく経済的な損失のカバーもセットで入っていると視るのが妥当ではないでしょうか。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei 非常に多面的で、っちゅうか技術的だか核物理学（？）的な面でさえも、よくわからんのですけど。徐々にやめるというんだって、ふつうに思い描く「自分かその子供の世代ぐらい」というイメージを裏切らずにやめられるのかいな、とかね。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia ああ、これはリプの流れを視て戴けばわかりますが、世界都市博の話です。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei 原発については、素朴には「始めるのを止められなかった以上、もうどうしたらいいかわからん」なんですけど（汗）。あ、名前は把握してました＞世界都市博。それがどんなもんなんだかわからないだけです。

黒猫亭 @chronekotei

@kamezonia 世界都市博については、鈴木都政の最後の花道みたいな捉え方をされていたので、そんなもので無駄なカネを遣うのはやめろ的な意見があって、それで中止を公約に掲げた青島が勝った。でも都民は中止でカネをドブに捨てるのも厭だったんですよ。

亀＠渋研X（リハビリ中） @kamezonia

@chronekotei ついでに言ってしまうと、なんちゃら博じゃなくても、公共事業でどうのというのは、いいんだか悪いんだか、ぜんぜん答えが出せないまま何十年も生きてきました。

黒猫亭 @chronekotei

原発については、前の世代が推進しちゃったんだから、それを所与の前提として今後どうするのが最善かを考えるしかない。だから、間違っていたと言えば原発が消えてなくなるわけではないと言っているんですね。