格ゲーで「まずガードやキャラを覚えて遊んだら？」→「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いた！」などの意見

格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、「初心者お断りのハードル高いな！」ってなりました

2018-10-26 01:11:07

一石楠耳 @isikusu

なんかすごいスピードで「どっちの言い分もわかる」とか「アーケードの格ゲーがだめになったのそういうとこ」とか反応が来てるんですけど、なんで？？将棋でコマの動かし方知らないで「勝てないからつまらない」って言ったらおかしな人でしょ……？野球でもなんでもいいけど。格ゲーだけどうして……？

2018-10-26 01:43:55

一石楠耳 @isikusu

多く反応を頂いておりますが、意見が多種多様でそれぞれに対応できず申し訳ないです。改めて趣旨を明確にしますと、勝敗が決まる対人戦で「勝てないのでつまらない。何も覚える気はない。そういう初心者を受け入れないから衰退した」はおかしいのでは、少しは覚えませんか？というのがこちらの趣旨です

2018-10-26 12:12:02

一石楠耳 @isikusu

格ゲーの高難度でとっつきにくい部分は自分も苦手です。今回お話しているのはそんなに難しいテクニックの話ではなく、「レバーで移動、後ろでガード、キャラはこんなのがいる」ぐらいはわかっていたほうがいいのじゃないかというお話です。「ガードってのは実は難しいんだぞ」とかは、また別の話でして

2018-10-26 12:19:16

一石楠耳 @isikusu

また、「俺は初心者狩りで何もわからずボコボコにされた」というお話も、同じ経験者としてわかります。しかし、初心者狩りをするプレイヤーに嫌な思いをさせられた話と、「何も覚える気はないが勝たせてもらえないとつまらない」という人の話は、別の問題であるということもご理解頂けるとうれしいです

2018-10-26 12:24:42

一石楠耳 @isikusu

自分は現役格ゲープレイヤーではなく、複雑化するシステムと初心者に課せられるハードルに関しては、見ていて心を痛めています。とはいえ、本当の最低限を覚える気もない人が「そういう初心者お断りで格ゲーは衰退したんだ」と気安く格ゲーを叩くのは納得出来ないので、擁護の気持ちで発言した次第です

2018-10-26 12:31:50

ざびー@趣味垢 @VG_zabizabi

操作も覚えずに勝てるゲームなんてないだろ… twitter.com/isikusu/status…

2018-10-26 16:59:53

hika @g65zl

これディシディアntが発売されてすぐのレビューもこんな感じやったの思い出すろくにプレイせずにちょっとやってわからんからおもんないって言ってAmazonレビューめちゃくちゃになってし twitter.com/isikusu/status…

2018-10-26 15:06:17

moyao @moyao_no_orego

@isikusu いやいや、あなたの言うとおりです。「格ゲーがつまらない」だったらいろんな意見あって当然ですが、「格ゲーは勝てないからつまらない」であるなら、最低限の勝つ努力してから言わないといけません。じゃんけんでもやってろ、って話になります。（いや、じゃんけんに失礼か？)

2018-10-26 12:13:11

一石楠耳 @isikusu

@moyao_no_orego ありがとうございますー。そうなんですよね。勝ちたいんだったらこう、もう少し覚えてもいいんじゃないかな……？他のゲームでも同じこと言いますかね……？って思ってしまった形です。最低限の操作方法を覚えたら、操作方法を知らない相手には勝てますもんね

2018-10-26 12:50:33

moyao @moyao_no_orego

@isikusu ですね。「自分には合わない」とかなら分かりますが、「つまらない」とか自分基準で言い切る人が多くて困ります。あと、格ゲーは衰退してないと思いますね。日本でeスポーツ、って言ったらもっぱら格ゲーですし、徹子の部屋とか情熱大陸とかレギュラーのテレビ番組とか、昔じゃありえません。

2018-10-26 12:59:47

神畑なるえ(§ ◜◡◝ ) @jumping_boogie

@isikusu 全てじっくり読ませていただきました。その上で格ゲー見るのは好きだけど格ゲー自体は全くできない層の自分が思ったことを... ・スマブラのようにボタン一つでガードする形式を何故導入しないのか？・乱入拒否できるようにはしないのか？・コンボ入力のタイミングがシビアすぎではないか？

2018-10-26 14:37:12

一石楠耳 @isikusu

@jumping_boogie 読んでいただきありがとうございます。ガードについては、ボタン形式のゲームもありますね。しかしスト2世代はレバーでガードが感覚的にわかりやすく、そちらのほうが初心者向けと判断されているのかも。乱入拒否は家庭用ならできますね。ゲーセンでは経営重視なので、なかなか難しいとは思いますが

2018-10-26 14:47:43

一石楠耳 @isikusu

@jumping_boogie コンボの難しさに関しては、同感です。もっと簡単にしたほうがプレイヤーは増えるのではと考えます。ですが、今回の話はそこまで踏み込んだプレイの話ではなく、「ガチャガチャやってるだけで勝てるようにして。それが出来ないなら衰退」というような意見はひどい……という話とご理解いただければと

2018-10-26 14:49:54

神畑なるえ(§ ◜◡◝ ) @jumping_boogie

@isikusu CPU戦の難易度を任意に設定できるようにして本当にガチャガチャやってるくらいで勝てるくらいの難易度を作る(かつ乱入拒否できる)ようにすれば良いのではないかなと思いましたゲームだから気楽にやりたい層にはまず適当にやっても勝てる(勝てているように見せる)ようにするのが大事

2018-10-26 15:01:37

ryu@まぐろ @ryu2244321

@jumping_boogie @isikusu もともとアーケードゲームは上手い人（クレ数積んでる常連とか）が長く遊べるようにできてるんですよ初心者に長時間遊ばせるとチュートリアル含めたら回転率低くなるのでアーケード発祥のシリーズだったらしょうがないことでは？

2018-10-26 16:04:40

神畑なるえ(§ ◜◡◝ ) @jumping_boogie

@_who_is__this_ @isikusu でも長い目で見たら回転率云々の前にライト層や一見さんがやりやすい仕様にしていかないと衰退は避けられない段階に来ているのではないかなと (ジャンルは違いますが音ゲーではクリア失敗=ゲームオーバーだったのが近年では必ず設定された曲数分は必ず遊べる仕様にしてライト層が増加しています)

2018-10-26 16:46:57

酒野美杉 @SAKENO_MISUGI

同意。スタート地点にさえ立たないで“つまらない”と判断してしまえるなんて、それは格ゲーがつまらないんじゃなくてオマエがつまらない人生を送っているんだと思うぞ。 twitter.com/isikusu/status…

2018-10-26 15:01:23

ヴァミ @ryoooou1201

それなシューティングゲームと比べてもガードは物陰に隠れるみたいなもんキャラ対は銃の特性を知るようなもん AIMの代わりにコマンド、マップやルールの代わりに判定、コンボを覚える… そもそものゲーム性を除いたら覚えること大差ないのに格ゲーは敷居が高いだなんや言われたら納得いかんよね twitter.com/isikusu/status…

2018-10-26 17:06:59

じょーかー @J0KER0000

同意。というより「勝てないからつまらない」はだたの逃げのはけ口。操作方法やキャラを考察するのは本当に大事。それにお店によってはわざわざ初心者用・中級者向け、上級者用と3段階に筐体を切り分けてくれたりする店もある。ようは、上級者？による初心者狩りをさせない店もあるのよ。 twitter.com/isikusu/status…

2018-10-26 18:27:59