まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
171
初心者お断りのハードルとは
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
格ゲーで「勝てないからつまらない」って言うなら、せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは。って話をこないだつぶやいたら、「そういう初心者お断りが格ゲーの衰退を招いたんだろ」って言われてるのを見かけて、「初心者お断りのハードル高いな!」ってなりました
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
なんかすごいスピードで「どっちの言い分もわかる」とか「アーケードの格ゲーがだめになったのそういうとこ」とか反応が来てるんですけど、なんで??将棋でコマの動かし方知らないで「勝てないからつまらない」って言ったらおかしな人でしょ……?野球でもなんでもいいけど。格ゲーだけどうして……?
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
多く反応を頂いておりますが、意見が多種多様でそれぞれに対応できず申し訳ないです。改めて趣旨を明確にしますと、勝敗が決まる対人戦で「勝てないのでつまらない。何も覚える気はない。そういう初心者を受け入れないから衰退した」はおかしいのでは、少しは覚えませんか?というのがこちらの趣旨です
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
格ゲーの高難度でとっつきにくい部分は自分も苦手です。今回お話しているのはそんなに難しいテクニックの話ではなく、「レバーで移動、後ろでガード、キャラはこんなのがいる」ぐらいはわかっていたほうがいいのじゃないかというお話です。「ガードってのは実は難しいんだぞ」とかは、また別の話でして
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
また、「俺は初心者狩りで何もわからずボコボコにされた」というお話も、同じ経験者としてわかります。しかし、初心者狩りをするプレイヤーに嫌な思いをさせられた話と、「何も覚える気はないが勝たせてもらえないとつまらない」という人の話は、別の問題であるということもご理解頂けるとうれしいです
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
自分は現役格ゲープレイヤーではなく、複雑化するシステムと初心者に課せられるハードルに関しては、見ていて心を痛めています。とはいえ、本当の最低限を覚える気もない人が「そういう初心者お断りで格ゲーは衰退したんだ」と気安く格ゲーを叩くのは納得出来ないので、擁護の気持ちで発言した次第です
賛成意見
hika@6thメトラ2日目 @g65zl
これディシディアntが発売されてすぐのレビューもこんな感じやったの思い出す ろくにプレイせずにちょっとやってわからんからおもんないって言ってAmazonレビューめちゃくちゃになってし twitter.com/isikusu/status…
moyao @moyao_no_orego
@isikusu いやいや、あなたの言うとおりです。 「格ゲーがつまらない」 だったらいろんな意見あって当然ですが、 「格ゲーは勝てないからつまらない」 であるなら、最低限の勝つ努力してから言わないといけません。 じゃんけんでもやってろ、って話になります。 (いや、じゃんけんに失礼か?)
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
@moyao_no_orego ありがとうございますー。そうなんですよね。勝ちたいんだったらこう、もう少し覚えてもいいんじゃないかな……?他のゲームでも同じこと言いますかね……?って思ってしまった形です。最低限の操作方法を覚えたら、操作方法を知らない相手には勝てますもんね
moyao @moyao_no_orego
@isikusu ですね。 「自分には合わない」とかなら分かりますが、 「つまらない」とか自分基準で言い切る人が多くて困ります。 あと、格ゲーは衰退してないと思いますね。 日本でeスポーツ、って言ったらもっぱら格ゲーですし、 徹子の部屋とか情熱大陸とかレギュラーのテレビ番組とか、 昔じゃありえません。
成恵@片手マリカー始めました @jumping_boogie
@isikusu 全てじっくり読ませていただきました。 その上で格ゲー見るのは好きだけど格ゲー自体は全くできない層の自分が思ったことを... ・スマブラのようにボタン一つでガードする形式を何故導入しないのか? ・乱入拒否できるようにはしないのか? ・コンボ入力のタイミングがシビアすぎではないか?
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
@jumping_boogie 読んでいただきありがとうございます。 ガードについては、ボタン形式のゲームもありますね。しかしスト2世代はレバーでガードが感覚的にわかりやすく、そちらのほうが初心者向けと判断されているのかも。乱入拒否は家庭用ならできますね。ゲーセンでは経営重視なので、なかなか難しいとは思いますが
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu
@jumping_boogie コンボの難しさに関しては、同感です。もっと簡単にしたほうがプレイヤーは増えるのではと考えます。ですが、今回の話はそこまで踏み込んだプレイの話ではなく、「ガチャガチャやってるだけで勝てるようにして。それが出来ないなら衰退」というような意見はひどい……という話とご理解いただければと
成恵@片手マリカー始めました @jumping_boogie
@isikusu CPU戦の難易度を任意に設定できるようにして本当にガチャガチャやってるくらいで勝てるくらいの難易度を作る(かつ乱入拒否できる)ようにすれば良いのではないかなと思いました ゲームだから気楽にやりたい層にはまず適当にやっても勝てる(勝てているように見せる)ようにするのが大事
ryu@まぐろ @ryu2244321
@jumping_boogie @isikusu もともとアーケードゲームは上手い人(クレ数積んでる常連とか)が長く遊べるようにできてるんですよ 初心者に長時間遊ばせるとチュートリアル含めたら回転率低くなるので アーケード発祥のシリーズだったらしょうがないことでは?
成恵@片手マリカー始めました @jumping_boogie
@_who_is__this_ @isikusu でも長い目で見たら回転率云々の前にライト層や一見さんがやりやすい仕様にしていかないと衰退は避けられない段階に来ているのではないかなと (ジャンルは違いますが音ゲーではクリア失敗=ゲームオーバーだったのが近年では必ず設定された曲数分は必ず遊べる仕様にしてライト層が増加しています)
酒野 美杉 @SAKENO_MISUGI
同意。 スタート地点にさえ立たないで“つまらない”と判断してしまえるなんて、それは格ゲーがつまらないんじゃなくてオマエがつまらない人生を送っているんだと思うぞ。 twitter.com/isikusu/status…
ヴァミ @ryoooou1201
それな シューティングゲームと比べても ガードは物陰に隠れるみたいなもん キャラ対は銃の特性を知るようなもん AIMの代わりにコマンド、マップやルールの代わりに判定、コンボを覚える… そもそものゲーム性を除いたら覚えること大差ないのに格ゲーは敷居が高いだなんや言われたら納得いかんよね twitter.com/isikusu/status…
じょーかー @J0KER0000
同意。というより「勝てないからつまらない」はだたの逃げのはけ口。 操作方法やキャラを考察するのは本当に大事。 それにお店によってはわざわざ初心者用・中級者向け、上級者用と3段階に筐体を切り分けてくれたりする店もある。 ようは、上級者?による初心者狩りをさせない店もあるのよ。 twitter.com/isikusu/status…
蜻蛉 @madao13h
キャラ覚えないやつって、RPGゲーで魔法使いで魔法使わず物理攻撃して勝てねぇって言ってるようなものだよな?RPGそんなに好きじゃないからしらんけど。 あとガード覚えない奴ってRPGだとどうやってアイテム使うの?てなったりするのかな? twitter.com/isikusu/status…
punpun9 @kohosun
勝てないからつまらないって言うやつは動画みて上手くなったつもりよ戯け者でしょ。 身の丈に合った上達を目指せば別段難しいゲームではないのだが🤔 twitter.com/isikusu/status…
†💧† @soragaaoikara
友人付き合いの為にネットで調べまくった思い出…… コマンド全ページ印刷して持ち歩いて自転車で転んだ時にばら撒かれた思い出…… 楽しかったなー 勉強しないでできるものなんて何も無いしあると思ってる奴は人生舐め過ぎ twitter.com/isikusu/status…
残りを読む(30)

コメント

@onpu_original 21日前
>キャラ覚えないやつって、RPGゲーで魔法使いで魔法使わず物理攻撃して勝てねぇって言ってるようなものだよな?RPGそんなに好きじゃないからしらんけど  RPGは正に脳死のA連打でもLvさえ上げればクリアできるから発展したんだゾ・・・アクションはできない人にとってはどれだけがんばってもクリアできなかったからね
´・ω・` @togettersenyou 21日前
難しい問題ではあるよなあ… やはりガチ勢とエンジョイ勢で住み分けするべきなのか
MAD_AGI @MAD_AGI1 21日前
先ずはどんな操作をすれば分かるのか書いてくれりゃおすすめは出来ると思うんですよ。 ボタンがガードというのが理解しやすい人と、後ろに踏ん張るから後ろでガードとか。
タク@勝手にTEAM w∞wa No.76 @tak87 21日前
格ゲーはボコられて強くなるんだよ!(老害感
ヘイリバー @heyriver321 21日前
教えるとこから始まらないものなのか・・・
九鬼備助 @prc_cookie 21日前
>キャラ覚えないやつって、RPGゲーで魔法使いで魔法使わず物理攻撃して勝てねぇって言ってるようなものだよな? だからドラクエ2は最初に操作できるローレシアの王子は魔法が使えないんだよ。それ以降の作品でも主人公は原則物理攻撃がメインのバランス型。格ゲーで例えると初心者はリュウしか選べない。orリュウだけなら無料で遊べる。
九鬼備助 @prc_cookie 21日前
>あとガード覚えない奴ってRPGだとどうやってアイテム使うの?てなったりするのかな? ガードの操作は知っていても、攻撃されるタイミングが分からないからガードできない。RPGだと「敵は力をためた」という呼び動作があれば次のターンでガードを選択できるけど、呼び動作なしでときどき痛恨の一撃をぶっぱなしくる状態。
九鬼備助 @prc_cookie 21日前
スマブラは最終的に負けたとしても、タイムアップまでに何回か相手を吹っ飛ばせれば(それ以上に自分が吹っ飛ばされても)それなりに楽しめるのかもしれない。
九銀@半bot @kuginnya 21日前
語尾にゾつける淫夢厨死ね
nekosencho @Neko_Sencho 21日前
操作をおぼえる機会はあるのか、だな。 まあ、ずっと前から言われてることなんで、なんらかの工夫はされてるんだろうけどさ
男山 @otokoyama_rx 21日前
そういうとこだぞっていうのいい加減に寒い。流行りが過ぎたら字面どおり上から目線にしか見えなくなるんだが
黒田クロ@ふたけ14.5B05b @kurotoya 21日前
少なくとも格ゲーって初心者に操作を覚えさせるという意味でははっきり言って不親切なゲームではある。上にドラクエの例があるが、同様にマリオも1面はチュートリアル気味だし、エースコンバットも最初は基本動作を覚えるところからスタート。そういう風に「ゲームのプレイと操作法を覚えるのをセットにさせて、楽しみながら覚えさせる」というのをちゃんと入れ込んでいる。さて格ゲーはそういうのを入れ込めるタイプのゲームかというと残念ながら否だろう。
黒田クロ@ふたけ14.5B05b @kurotoya 21日前
格ゲーに限らず、対戦がメインのゲームの場合はどれでもいえる話(桃鉄だって似たようなもの)だから格ゲーだけの問題では無いんだけどね。まあ桃鉄みたいなのは代わりにランダム要素をぶち込んで初心者でも逆転を可能にしつつ楽しんでプレーを覚えられるように入れ込んではいるが。
じむ123 @sdejr01212 21日前
家でコンシューマーでやるならタダで教えられるけどゲーセンじゃ教えるだけでも金が掛かるしな
trueよりも浅い場所 @ibaranika 21日前
スト4は機種によってはオートガードあるでしょ。あとはスマホ版だとスト4や鉄拳とかあるけど、タップでの簡単操作になってるからそういうとこから、駆け引きを学べばいいだけだと思うけどなあ。そもそもバンバン乱入入ってくるような対戦が盛んなとこは、中級者でもハードル高いよ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 21日前
格ゲーは習うより慣れろって感じでは。ガードのタイミングとか教えられて学ぶってより反射神経的な動きじゃないかと。
yadamon @yadamon11 21日前
じゃんけんレベルまで腕もいらない駆け引きもないところまで落とせば初心者にはありがたいかもしれないが、卒業も早いでしょ?衰退すんぞーって意見はただの負け惜しみだから無視でいい。バランス調整をあきらめちゃいけないけどベストな回答というものは絶対存在しない。
forty-six-store @FortySixStore 21日前
未だにこんなこと言ってんのか…
sahama @sahama 21日前
格ゲーは初心者が楽しめる要素が無いから仕方がない。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 21日前
親切にチュートリアルで全システム教えてくれてるBBは、システムが複雑すぎて私は途中で挫折しました。簡単な操作でキャラクターがかっこいい技を出す!という物を作るのは難しいのかなぁ。BBやGG、SFシリーズやSNKものみたいなコマンド表の格ゲーは、私は苦手です。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 21日前
ぼく「おもしろそうやな。ちょっとやってみるか」→覚える前にサラリーマン乱入。ぼこぼこにされる→ぼく「格ゲーは糞げー」
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 21日前
将棋はコマの動かし方を知らない人でも「とにかく手にとってもらいたい」とはさみ将棋とか崩し将棋とかまわり将棋とかあるし、コマの動かし方を解った程度だと飛車角落ちとかハンデ戦が普通にあるんだけど、そういうのって格ゲーにあるの?詰め将棋みたいなミニゲームとか。
sahama @sahama 21日前
スト2が流行った頃は操作の直感性が肝要だったけど今時そんなんで喜ぶ奴は居ないから。
ヘルヴォルト @hervort 21日前
チュートリアルもないゲームは時代遅れだから廃れてるし、チュートリアルがあっても複雑怪奇なシステムでは誰もやらない。 後ろに倒せばガードくらい覚えろという考えが最早古い、後ろに倒せばガードくらい教えろが今の主流。 それが理解できないから人口減ってるんだよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 21日前
前に「日本で着物文化が衰退したのは着物警察がいて、知らないから自由な着方をしてる女の子にだめ出しがキツいからだぞ」ってまとめがあった。操作法を知らなくても楽しめることって、なんかないの?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 21日前
GoChestTenno その手の需要は無双シリーズがカバーしてますからねえ。あとはスマホ版鉄拳のようにデッキにプリセットを選択させる代わりに出せる技の種類を減らして、簡単操作と見栄えを両立させるくらいが落とし所だと思いますが。
男山 @otokoyama_rx 21日前
GoChestTennoサイキックフォース、マジおすすめ
ヘルヴォルト @hervort 21日前
yadamon11 ×「衰退すんぞー」 ○「既に衰退している」 格ゲーの売り上げは悲惨じゃないか
ヘルヴォルト @hervort 21日前
格ゲーだけどうしてみたいなツイートもあるけど全然格ゲーだけじゃないのでそこは被害妄想
sahama @sahama 21日前
将棋に例えるのはどうなんだろう。100円払って速攻乱入ボコられるのって、突然飛車が2回移動して角がビーム放つようなもんだと思うんだけど。
Chariot @BLACK_RX_24 21日前
家庭用ゲームでの格ゲーであれば既に「オートガード」とかあるけどな。チュートリアルやコマンド練習モードもあるし。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 21日前
tiltintninontun 家庭用だとダメージバランスの調整は普通にあるけど、アーケードの対戦だとあまりないですね。そもそもコンボゲーだと、ダメージバランスをいくら調整しようが、実力差がありすぎるとそもそも一発も入らないor上手側が一発決めたらそこで終わりなので。1pプレイのゲームでなら、初心者モードのある格ゲーはわりとあるけど、結局そこから入ってくる初心者自体があまりいないんじゃないですかねえ。
yadamon @yadamon11 20日前
hervort 衰退は否定してないよ。負け惜しみの遠吠えあげてる人を相手しても改善は無いと言うだけで
風一人 @Giugno_bianco 20日前
格ゲーやりたい勢でもクリアしてED見たい勢と対人戦やりたい勢といると思われるので一緒くたにすべきではないのでは?(私は前者だった)
けたろ @Y_ketaro 20日前
格ゲーが悪いんじゃなくて、初心者を潰してく格ゲーユーザーの根性が悪かっただけ。 初心者が「楽しいと」思えない→プレイ人口が減る→衰退一直線なんて、余程の馬鹿でも解るだろうに。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 20日前
乱入はマジクソシステムなのでNG せめて拒否させてくれ(最近のはあるんだろうか?) アーケードに来んなとよく言われるが、それで未来のファン減らしてたら世話ないよな。普通張り付いてる上級者になにも出来ずにボコられたら興味失せるわ。 ダクソやブラボを見ろ、最初のボスを倒すことも出来ない連中の山だ!格ゲーはあれ以下だぞ?
男山 @otokoyama_rx 20日前
別に家庭用で難易度下げてCPU戦ガチャプレイしててもいいと思うんだけど、熱帯やらゲーセンを意識しちゃう人が多いみたいだな。「対戦」格闘ゲームだから? そこ意識しないようにCPU戦特化でシンプルかつ爽快感を……ベルトスクロールアクションに先祖返りしてしまった(それが無双か?
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 20日前
sfzero3あるやんけ!遊んだろ!→1人目で1本も取れずKO。なんやこのクソゲー!二度とやるか!
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 20日前
そう考えるとオンライン対戦の「レーティング」ってこういう問題の処理のためのシステムなんだな、って思う。ゲームセンター側でプレイヤーレーティングして初心者マッチングとかしてあげるといいのかな
やし○ @kkr8612 20日前
Switchでとりあえずフォートナイトを入れてみたら一切の説明なく対人戦に放り出されて何度か右往左往してみるもそれこそ右も左もわからずぶん投げた俺の悪口はやめろ
BIRD @BIRD_448 20日前
sahama おひとり様歓迎の将棋教室に行って、手が空いていてるのがプロだけで、しょうがなく対局したらまったく手加減してくれない…くらい?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 20日前
ストーリーモードで色んなキャラ使ってクリア目指すの楽しいけどなあ
silca @silca14 20日前
初心者にキャンセルの概念とタイミングを教えるのがどれだけ大変か・・・・ 教える側としてはもうこれだけで挫折してしまう
七篠権兵衛 @senri_mushroom 20日前
素人が適当にやっても、ある程度の割合までは勝ててしまう運ゲー要素が必要なんですかねえ・・・
お豆さん @feijao0131 20日前
(実際は珍しくない存在とは言え)乱取りスタートの柔道部とか入りたくないだろと
sillysalf @sillysalf 20日前
ガード覚えたところで中段と下段のガード分けとかあって諦めた覚えが
マイコーver.2048 @Micky_UTN 20日前
ゲーセンの経営上、初心者狩りを仕方ないとしてもだ、、同じゲーセンの中が動物園なのがいやだわ……。 将棋やって瞬殺されただけじゃなく、目の前で「じゃま!!」とは普通煽られないし……。
やし○ @kkr8612 20日前
アーケードゲーム自体物理金銭時間全てで参入障壁激高なので要するに艦これACのコンシューマ版くださいカードいらないから、という話に
けたろ @Y_ketaro 20日前
linstant0000 自分で書いといてなんだが、上級者の大半はそんな事しなかった。生暖かく見守ってた、どーせすぐに空くし。 上級者よりも、上級者に勝てない層に多かったと記憶してる。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 20日前
それでも、まだ格ゲーやってみたいなという潜在需要みたいなのがあるジャンルはいいですよねー。 電車でGO!!とか、左手操作レバー1本(前後)、足(警笛)スイッチ1つ、画面タッチ3種類ぐらいしかなくて、 格ゲーなんかよりも、チョーシンプル操作で、ゲームも加速して止めるだけ。 丁寧なチュートリアルもついてるのに…、ついてるのにーなんですよねぇ……。 みんなチュートリアルで卒業……。 まぁプレイ料金が単純に高いってのはあるんですが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 20日前
sahama 逆だろ。将棋なら相手が飛車角落ちなのにボコボコにされる。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 20日前
Y_ketaro なるほど。 初さわりだった自分からしたら、上級者もそれ以下も実力的な区別がついてなかったってことなのかね?
BIRD @BIRD_448 20日前
誰かが対戦で勝ったらその分誰かが負けて泣いてる。つまり「全員で手を繋いで一斉にゴールすれば敗者も勝者も存在しません」こそベストになる可能性が()
K3@FGO残1.0 @K3flick 20日前
どの分野も進化が進みすぎると、一番最初から覚えることが多くなってしまうからねえ。 しかも格ゲー最近キャラも多いから… とは言えシンプルすぎるとコアユーザーが見向きしないジレンマ。
けたろ @Y_ketaro 20日前
偶にはフライトシミュレーターの事も思い出してあげてください Micky_UTN アレはうまい人のプレイ自体が、取っ付きにくくしてた気がする。「スゲー」と思うと同時に「無理だわ俺にはw」と思っちゃった。 チュートリアル?知らねぇ、最初期には無かった?
男山 @otokoyama_rx 20日前
つか、私もスト2始めたときはアクションゲームの面のノリで、まずは3人目倒すのを目標に練習したなあ。設定にもよるけど、1人目はガードしないで弱攻撃連打でも強攻撃ばらまきでも倒せるんだよ。3人目くらいから上下ガードできるようにならないと厳しくなってくる
saku @sakuuuuuuune 20日前
たとえば指導碁があるように、実力差がある相手を一方的に殴りつけるのはゲーム以前の問題では。 将棋も初めはいろんな人に教えてもらって、駒落ちや指導的な対局を経て、成長の楽しみや、プレイの面白さを知っていくんだけど、 その辺りのコミュニケーションやゲーム的チュートリアルを全て無視して、だから初心者はクソ!っていうのはあまりに乱暴だと思う
けたろ @Y_ketaro 20日前
linstant0000 自分が通ってたゲーセンの客筋が良かったのと、ある時期を境に上級者がどんどん卒業していって、濃い人たちだけが残っちゃったのも一因かと。   GX9900GUMDAMX 王将と金2枚にボコボコにされたで~w
beryberychan @beryberychan 20日前
勝てそうなのにギリ勝てないって体験が必要。ガチャ見習えよ
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 20日前
ガードもキャラも覚えずスタートラインに立ってないのにつまらないと判断出来るなんて〜←えっ、チュートリアルとか無いの?あっ(察し)
LCO @f_lco 20日前
格ゲーの操作のチュートリアルはCOM対戦シナリオモードがあるからソレで十分だろ 格ゲーに限らず対人の、特に「対人の勝ち方」はノウハウと流行り廃りの塊だからシステム的なチュートリアルなんか作れる訳ねぇんだよなぁ
ビッター @domtrop0083 20日前
格ゲーって「このボタンを押したら、この結果が出る」がスムーズじゃ無くて、組み合わせを覚えなきゃいけないのがめんどくさいんだよなぁ。
UZIRO @UZIRO 20日前
格ゲー関係にマウント取るのに使われたり逆に取られたりするスマブラも実は上位とそれ以外の格差は凄まじいのだけど、あれに限らず任天堂ゲーは「何も知らずに触って楽しめる設計」に腐心してるからなあ。 理解してこそ楽しいゲームというのは存在するけど、そういうジャンルは業界的な切っ掛けでもない限りは大きくプレイヤーは増えないわな。
あーる @xxxk_ac 20日前
説明書読んだらCPUや初心者帯は抜けられる程度にしておけば気楽にできるのにな。キャラも技も多いし使い方もコンボもわからん初心者にはなにがなんだか……
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 20日前
Y_ketaro なるほどねぇ。うらやましい。 自分の時は乱入されまくるわ爆笑されるわで死ぬほど雰囲気悪かったわな。
sahama @sahama 20日前
初心者なりのプレイスタイルが基本否定されるってのは楽しみ方の強制。マウント。
エロラクP @eroluck 20日前
昔格ゲーで通ってた店は対戦プレイ台と別にソロプレイ専用置いてたなぁ・・・アレ実は練習用でおいてたのかもしれない
ビッター @domtrop0083 20日前
格ゲーはアーケード始まりなのが悪いと思う。筐体の回転率上げようとするような仕組みが残ったままだから、アーケードは元より家庭用になっても初心者を切り捨ててしまう。 スマブラはそこらへん上手く拾った印象。まぁスマブラも上位陣はすごいことになってるけど。
まあ @666maamaa 20日前
めちゃくちゃ弱いから対戦台じゃない台探して一人でやるの苦労した。寂れたおもちゃ屋の端っこにしかなくてさ… 乱入拒否できたらいいのになぁ ポケットファイターはキャラも演出もポップでレバガチャでも楽しめるコンセプトだったような
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 20日前
ぶっちゃけ言うと、ぶっつけ本番でしか練習する術がないのではそりゃそうなる。(アーケード)。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 20日前
ntbxp インターネットがなかった頃はコマンドもぶっつけ本番で探すしかないし、都合よくコマンド表を用意するわけがない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 20日前
ntbxp 或いは自宅PCで検索して頭に叩き込むとか、親にかくれてプリントアウトしなきゃいけないし。
3HA @XxHhha 20日前
操作はやりながらおぼえるぜ派
ヲタカ @otakake 20日前
ジョジョの格ゲーが出たとき、シナリオがやりたくて百円玉握りしめてゲーセン行ったら、初心者丸出しだったせいで乱入されて泣いて帰って以来格ゲーはやってない。せめてシナリオをやらせてくれ。
RXF-91 @rxf_91 20日前
無料でチュートリアルが遊べる(店舗次第だが)ギルティギアと言う格闘ゲームがあってな
gehakun @gehakun 20日前
コイン入れた瞬間ジョインジョイントキィされりゃねぇ
森のクマッチング @peerchaky 20日前
ゲーセンか家庭用か、友人か他人かで別れる気がするな。 家庭用で一緒にやってるなら経験者が教えて、ある程度接待してやれよ。とは思う。 流石にオンラインだと相手の実力わからんから無理ゲーだけど。 ゲーセンなら100円掛かってるし接待しろはキツいかな。友人から察して上げてとも思うけど。 それとは別にしてアーケードで初心者狩りするやつはダメ人間。
鹿 @a_hind 20日前
>RPGゲーで魔法使いで魔法使わず物理攻撃して勝てねぇって言ってるようなものだよな? 取説読まない、自分で情報調べない(調べても変なまとめサイトにしか辿り着けない)、操作や知識教えても覚えない、それなのに変に高難易度のミッションやりたがっては失敗して文句を言う人知ってるけどその人に似たような例えで説いたらかっこいいでしょ?って居直られて切れそうになった事ならあるわ。 やれること何一つやらないのにそのゲーム好きな他人捕まえて調整不足だのバランス悪いだの愚痴られても困るんだ
ふぁむ氏 @phantom0730 20日前
格ゲーは「勝てるようにならないと面白くない」のに「勝てるようになるまでが遠い」のがハードル高すぎて…
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 20日前
sahama とはいえ、玉以外身ぐるみ剥がされてなぶり殺しにされた、って人もいますし…(注:サンプル数1)
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 20日前
feijao0131 でも丁寧にやろうとすると「体捌きとか受け身とかつまらんから柔道はクソ」って言われるねんで。
メラ @vprjct 20日前
aux71011634 ファジーガードが基本なんで、習わないと出来ないんじゃないかなと・・・
鹿 @a_hind 20日前
そいつは格ゲーじゃなくて別のアクションゲーだけどな。 アクションは操作以前に知識量が物言うゲームだよ(何のゲームでも知識ある奴の方が有利だと思うが)。 だから出来る事やってからプレイした方がいいし操作のワザマエはプレイ回数と経験で身につくものだわ。 それ以前のところでぶーたれてる奴はちょっと違うと思うね。
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu 20日前
いつの間にかツイートがまとめられていたんですね。自分の一連のツイートの最後にある、異世界で投げキャラが格ゲーのルールでゴブリンやドラゴンを投げて倒すラノベだけ省かれているんですが、まとめの最後にでもいいので貼っておいてもらえませんか? https://twitter.com/isikusu/status/1055664868517339141
農民 @no_mi_n 20日前
乱入に制限掛けられないもんかねと思う。普通にストーリー遊びたい時だってあるんだよぉ。
亜麻にゆ @ama_niyu 20日前
防御覚えて何が楽しいんだよ。 気軽にかっこいい技が決められて、自分で考えた通り動いた方が良いに決まってんだろ。指動かす正確性競うにしたって音ゲーの方が初心者に優しいわ。指動かす正確性求めるゲームって名乗ってんだからな。
メラ @vprjct 20日前
sahama 格ゲーにせよ将棋にせよ使える手札はどちらも等しいので、将棋やってみようと町の将棋道場に行ったら藤井七段が出てきたようなもんでしょ。サインもらうしかない。
一石楠耳@異世界二回転と剣脚商売の作者 @isikusu 20日前
【ロケテスト版】異世界二回転 ~投げキャラスーパースター列伝~ https://ncode.syosetu.com/n5422en/ 直接リンクはこちらです。くらわせろ、スクリュー・プリースト・ドライバー
鹿 @a_hind 20日前
格ゲーみたいな対戦ありきのゲームやるなら友達、それも腕前が似たり寄ったりの人がいると楽しいし捗るよ。 家庭用なら更にハードル下がる。 アーケードはそもそも回転率高めてなんぼだからどうしてもな。1人で練習できる筐体あれば違うけど。
めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 20日前
温泉卓球のつもりで参加したら、まわり全員が世界卓球クラスの腕だったという位、今の格ゲーでは初心者と経験者の差はあるとは思う。いくらガードとか昇竜拳のコマンド覚えても試合にすらならない
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
cpu戦5回くらいした後乱入okになるような、ある程度遊んでから対人戦ってならないと、100円払ってぼこられる事になるんだから、そりゃ廃れるよなって思うは。初心者を狩り場に投げ込むシステムじゃ、誰も寄り付かんて。ゲーセン行って対人戦しかできないような台とかだと、暇つぶしにもならない金銭的に無駄な事にしかならんし。
メラ @vprjct 20日前
no_mi_n 筐体と回転率という問題があるので人気ゲームほど厳しいかなとは・・・
けたろ @Y_ketaro 20日前
linstant0000 その代わり?暗黙のマナーというかルールがあって、積みコインやハメ技使いとかは、上級者が寄って集って徹底的に狩るという・・・。    対戦台5組、非対戦台2台あっても店の外まで客が溢れて、対戦台に行列出来てても非対戦台は空いてるとか、上級者同士の対戦には観戦の人垣が出来るとか、良い時代だったなぁ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 20日前
格ゲーと音ゲーは初心者は近寄るなという圧を感じる。というやってみたいのに勇気がでなくてやらないやつのひとりごと。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
vprjct つまり金蔓になれって事でしょ?それじゃあパイは広がらんて。
亜麻にゆ @ama_niyu 20日前
今時わざわざ複雑怪奇なコマンド入力して技出したいって稀有なヤツに「防御を覚えろ」なんてこと言うから衰退するんだ
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
ボタンでガードって、そんな合理的なシステムじゃないんだけどなー
okwae @okwae858 20日前
初心者お断りゲーのレッテル貼られて久しいから手遅れ感ある
おうべい @hisuioubei 20日前
格ゲーはまずコンボとかいう不要でしかないものを捨てろ、スマブラみたいに基本的に単発の攻撃だけど場合によっては繋がるとかならともかく コンボの存在をシステム的な前提として組んでおくメリットってなんなのさ
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 20日前
現在稼働中のKOF14はゲーム開始時に"乱入あり(店内)""乱入あり(全国オンライン)""乱入無し(CPU戦のみ)""練習モード"から選択できるしAボタン連打で通常技→必殺技→超必殺技のコンボが自動で出せたり初心者に優しい作りなので興味がある人はちょっとだけでも触って欲しいですな。
SunacoNeneco @sunaco0829 20日前
友人がある格ゲーのキャラに物凄くハマり、家庭用買って長い間毎日毎日必死に練習してたが…どんなに努力してもコンボや技がうまく出せなく先に進めず苦しんでた。自分もアクション苦手だから教えられないし、そういう問題の時に救いがないのはつらいよなあ。あの瞬時にボタン複数押して組み合わせての操作は努力してもどうしてもできない人は一定数いる。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
コンボ不要というより、コンボ覚える気を削ぐ初心者狩りが横行してる事の方がそもそもの問題かと。
メラ @vprjct 20日前
rareboiled 家庭用買ってちょ
おっとも @auth8989 20日前
格ゲーがクソなのではなく格ゲープレイヤーにクソが多いのでは
メラ @vprjct 20日前
hisuioubei サムスピのような立ち回り10割ゲーのほうが敷居が高いと思うんですよ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 20日前
既に何度も言われてるだろうけど、システム側で乱入要素に制限掛けられなかった時点で間口を広げるなん夢のまた夢。
けたろ @Y_ketaro 20日前
isikusu ちょっとだけ反論というか。最近はどうか知りませんが、誰がどう見ても超初心者相手に乱入してボコり、初心者が台を変えても延々粘着する、と言うアレな人が何処のゲーセンにも割りと高確率で居る、という時期がありまして・・・。技どころかマトモな操作を覚える間もないというw  他府県でも高確率で見かけたので、自分の地区だけの話じゃ無いと思う。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
vprjct 君、その発言自体、衰退してる一因の一つって認識しな。買ってまでする気が無い奴引き込まないなら廃れる。
メラ @vprjct 20日前
rareboiled つまり・・・F2P以外の家庭用ゲーム自体廃れる一方ということ・・・?
RXF-91 @rxf_91 20日前
ていうかさ、間口をムリに広げる必要あんの?
ポンラテ @ponponponrate 20日前
アーケードの話だったら、初心者に配慮しろってのは難しいわな。基本乱入やし。ただ今は家庭用が主流やし、有名なSF5も鉄拳も昔に比べたらシステム的に結構ライト層に向けて作ってるで。 ストーリーモードもあるし、やった事無い人はこれを機にやってみてほしい。
Missティラミス @MissTiramisu_ 20日前
簡単操作かつ一撃で勝ちたい人がこんなにいるならフォーオナーもっと人いるはずなんだけどなぁ…(極論
gaheki @gaheki 20日前
やっと一つやり慣れて必殺技も安定して出せるようになったと思ったらゲーム変わったら全く同じコマンドの必殺技でも全然出なかったりするから手に負えないんだよなぁ これが同じ会社のゲームでも起きるからつらい
いしゅ @ishut6 20日前
格ゲ初心者に必要なのは「中距離戦をちゃんとやる」ことを教える、だと思っています。みんなパンチキックガードジャンプの入力はできるけど、「中キックは強い」「ガードさせて必殺技に繋いで距離を離し隙を消す」「隙の大きい技をガードし反撃」が解らない。そこを超えて初めて「(リードされてるなら)絶対にいつかは飛ばなければならない」「だけど安易に飛んではならない」「対空ができないとぼったくられる」と、スト2の波動拳周りの攻防の先、起き攻めのステージにいけるのでは。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 20日前
hisuioubei チェーンコンボ自体が本来はキャラの性能差を埋めるためのシステムだったからですね。それがないと、遠くから波動拳連発とか待ちガイルみたいな戦法が強すぎるわけで。最初期のチェーンコンボ自体は初心者でも簡単につながってダメージソースになったわけですが、それがどんどん複雑化していって今に至る
メラ @vprjct 20日前
https://kakuge.com/wiki/pages/%E4%B9%B1%E5%85%A5 乱入についてはこの辺にあるんすけどゲームによっては実装されてたりするんですよね あとはまあ練習台がおいてある場所もあるっちゃあるんですが。そのあたりの事情の上で結局「回転率を見るゲーセンに依存する」ので、衰退する一員って言われるとうーんな気は
skon @skonn96 20日前
今はチュートリアルも充実しているし、操作とかコンボとか先行入力効くわ雑な入力でも認識してくれるわでめっちゃくちゃ簡単になってるけどねぇ。操作精度の差を実力差に結びつけようって調整思想の(コンボが難しい)格ゲーってここ10年でスト4ぐらいだし。
gaheki @gaheki 20日前
vprjct 「対戦」ゲームという括りなら案外それ間違ってないかも…
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 20日前
vprjct 音ゲーだって丸々ステージ1つ分くらいの時間かけたチュートリアルもあればステージ数保証だってあるしSTGでさえオートボムとか搭載してたのにその理屈は通らないんじゃないですかね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 20日前
というかゲーセンに初心者自体がもう来てないんじゃ?疑惑。たまに艦これやスクフェス目当ての新規層が来ても初心者接待モードを入れたとこで、やる人どんだけいるのか疑問
けたろ @Y_ketaro 20日前
ishut6 波動拳出せない、幾ら練習しても5回に1回くらいしか出ない。な人も居るんですよっ!(泣
skon @skonn96 20日前
ただアークゲーやったことのない俺がペルソナをやったとき、チュートリアルが”充実しすぎていて”挫折しそうになった。いつまでチュートリアルが続くんだ、何個システムあるんだ、覚えきれねーよと。 実際プレイしたらかなり敷居は低いゲームだったけど。
RXF-91 @rxf_91 20日前
家庭用や家庭用での通信対戦と言った環境が無かった頃の対戦格闘は、ゲーセンに出向いて金積んで練習繰り返すしか無いし、練習中だろうがストーリー見て様が問答無用で乱入されてぶっ殺されるし、それでもコンチクショウと練習と実戦を重ねる意思と気力のある奴だけが残るのは今も昔も変わらんと思うんだが、遭えて敷居を低くしてもソコは変わらないんじゃねえかな?
おうべい @hisuioubei 20日前
vprjct サムスピ全然知らんから具体的なことを何一つ言えないんだけど、立ち回りが原因で攻撃を食らったり当てられなかったりするのとコンボを知らない・練習していないのでそもそもまともに戦うことすら出来ないのだと後者の方が理不尽な気がしてならないぞ
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 20日前
人間退化してねえか
RXF-91 @rxf_91 20日前
そもそもキャラ触りたい動かしたいだけ、ストーリー見たいだけの人は今ならタイムラグ無しに家庭用出るんだからそもそも対戦界隈に来ないだろうし…。昔は嫌が応でも乱入されるリスク背負ってでもゲーセンで金入れてプレイしなきゃならなかった分もう十分敷居は低いと思うんだけどなー。
@mouth0717 20日前
将棋の段位みたいにある程度相手のレベルが対戦前からわかるような仕様があれば不幸なマッチングを防げるのかなと思ったりもするが、アーケードだとなかなか難しいかもしれない。
メラ @vprjct 20日前
U_Al_G ストーリー全部見るまでの時間って結構長いんで(だいたいCPU8戦ぐらい?)1プレイ3曲ぐらいの音ゲーよりはやっぱり占有率高いかなとは思います
古橋 @FuruhasiYuu 20日前
UZIRO スマブラは上位陣との差が大きいって言っても、ガチ勢とエンジョイ勢は完全に住み分けしちゃいましたからね。似たルールで遊んでるけど実質別物で、エンジョイ勢から見ると「なんであんなつまらないルールで遊んでるの?」だし、ガチ勢から見ると「あんな運要素の強い糞ルールで対戦なんざ出来るか」て感じですから。同じゲームで遊んでるのにほぼ分かり合えない。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
ゲーセンのコインゲームはまだある程度の需要あるって事をどれほど理解してるのかな?要は暇つぶしになってない今の格闘ゲームは、そりゃあ廃れるよ。自分もそこそこゲーセンに行ってた方だけど、ブランク有ってからの格闘遣ろうとしても、技思い出す前に乱入されて即ゲームオーバーになったら萎えるって。
おうべい @hisuioubei 20日前
というかまあ、アーケードゲ―ムっていう仕組み自体がそもそも時代遅れなので格ゲ―の衰退ってそれ自体よりも巻き込まれてる感の方が強い。スマブラはピンピンしてるわけだし。
yaya @yakumokumaneko 20日前
FPSはレートとか初心者部屋が無かったらかなり悲惨だよな
がそ @gaso 20日前
「eスポーツ」分野にRPGやコマンド入力式アドベンチャーやノベルゲームが無いように、格ゲーはスポーツなんですよ。対人スポーツだからルールと勝敗の決し方を覚えるのは当たり前
Missティラミス @MissTiramisu_ 20日前
mouth0717 意図的にそういう事するような連中ってICカード複数持ってる事が多いからそれこそ生体認証や電話番号認証でもつけない事には…
ik ioi @space_sk4500 20日前
コマンドを廃止とか不要にした格ゲーが出てきはしたけどもう完全に遅きを失してたね。かくいう私も未だに波動昇竜コマンドだのスマッシュ攻撃すら安定して出せない人間なのでコマンドの存在するゲームを疎ましく思う。
RXF-91 @rxf_91 20日前
そもそも勝ち負けのある遊びでルール覚えたくなーいなんとなくで遊べるようにして欲しーい!って言う層に阿る必要が無いでしょ
RXF-91 @rxf_91 20日前
つまり武力ONEの時代がキテルと言う事か?
メラ @vprjct 20日前
hisuioubei 最近のゲームはA連打でも一定コンボでるようになってたり、入力が簡易化されるモードがあるんで、右も左も分からないでもない限りまあ一定のコンボは出て動かしてたーのしーはできるんじゃないかなあと思うんですがどーなんでしょ そもそも触れないって言うのはまあ別の問題だと思いますし
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 20日前
vprjct ファジーガード初めて聞いた…私は格ゲー老人会だったみたいだ(._.`)
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
hisuioubei 「間合いの見切りや防御がヘタだと、一発大切り食らっただけで体力半分減る」とかのゲームは、初心者向きではないのでは?と言う話です。こんな風に翻訳しましたがどうでしょうか。私はサムスピ大好きなんですが。
メラ @vprjct 20日前
つまりSNKヒロインズが流行らないのはおかしいということ(下段中段無し、1ボタンガード、レバー+技ボタンで必殺技出る、連打でコンボ出る、ゲーセン過疎過疎なので練習し放題)
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
rxf_91 今のゲーセン、クレーンゲームに写メにコインゲームやパチンコとか音げーがメインで、格闘なんてマイナーなジャンルになってるんだよ。阿る必要が無いっていうなら、そもそもとして格闘の台が置かれるスペース自体必要無くなると思うがな。
おうべい @hisuioubei 20日前
apocalypse1706 間合いの見切りや防御が下手だと一発食らったら体力半分減るガンダムVSシリーズの民なもので・・・
けたろ @Y_ketaro 20日前
ふと気が付いた。 バーチャが前提なのって、もしかして自分だけ?
RXF-91 @rxf_91 20日前
rareboiled 実際もうそうなりつつあるじゃない。ミカドみたいな抵抗勢力はあるけど実際問題として対戦格闘の場はゲーセンからネット対戦へと移ってるようなもんだし。
おうべい @hisuioubei 20日前
vprjct 連打で勝手にコンボ出る奴、ゲージ消費技を発動するかしないかみたいな戦術的な部分までオートなのでそれは・・・なんか違う・・・!ってなるvprjct なんかアレは・・・その・・・すぐ稼働終了しそうな雰囲気があってぇ・・・
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
hisuioubei おおうw それは失礼。あれもキツいですなあ。
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
Y_ketaro 断絶あるよね。ボタンでガードには結局最後まで馴染めなかったスト2民であります。
RXF-91 @rxf_91 20日前
ガンダム動物園はガンダム動物園でまた別の問題抱えてるよね
ミサイル @msir3316 20日前
格ゲーの何がダメって、音ゲーで例えるならいきなり高難易度譜面をポーンと投げつけるところ。操作がよくわからなくてもある程度楽しめる領分があるのは重要で、音ゲーは低難易度譜面がその役割を果たしてる
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
msir3316 つーても最初の数ステージはCPUの反応鈍いし、ガードもほとんどしないよ。乱入対戦の問題は、そういうゲーム進行の問題とはまた別の問題じゃないかな。
Mongyang @taisyo_2015 20日前
エドモンド本田で独特な間合いを会得したので、割とそういうものかと。多くはヒャッハーしたいんだろうけど
uniuni @wander__wagen 20日前
ガッツリやってる格ゲーはソウルシリーズくらいだけど、あれはガードにすら種類があるんでボタンでガードが楽しいんだよな。ガードしないときは後ろに下がり続けるシステムには違和感を感じる。やってるけども。
@mouth0717 20日前
MissTiramisu_ そこまでして雑魚刈りしたいのか……。上級者も相手が雑魚すぎたら勝っても手応えがなくて普通つまらないと思うんだけど。まあ一方的な勝利に快感を覚える人達が少数ながらいるんだろうなあ。恐ろしい。
RXF-91 @rxf_91 20日前
昔から初狩り馬鹿は必ず居るよなぁ。昔なら常連が初狩りを潰しに行くような慣習がある店もあったけどネット対戦じゃそれも難しかろうしなあ
けたろ @Y_ketaro 20日前
apocalypse1706 波動拳出せない自分はほぼバーチャのみ。 ガイルしか使えないと、攻めてても「待ちガイル野郎」とか言われちゃうんだもん。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 20日前
@otokoyama_rx 『サイキックフォース 初心者』でググると幸せになれました。ありがとうございます。
uniuni @wander__wagen 20日前
まとめの内容的なことを言うと、格ゲーはとっくに一人でも楽しめるようになってるんだからまずそっちやったら?としか言えんな。なんでハナから対人戦に躍り出ようと思ったのか・・・RPGにしたってな、ラスボスにクリア可能レベルで挑んだとしても初心者がやったら死んでまうんやぞ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 20日前
平日昼間のガラガラな時間帯、5台くらい同じ筐体が並んでる格ゲーを練習のつもりでやってたら、明らかに俺の実力を見てから乱入してボコボコにしたうえ、筐体を4回移動しても追ってきて乱入かまして同じことをやり続けたクソプレイヤーに出会ったのが、俺のアーケードでの格ゲー熱が醒めたきっかけ。もともと格ゲーは初心者には敷居が高いのは事実だけど、絡んだプレイヤーの質も敷居の高低に一役買ってるよね。
けたろ @Y_ketaro 20日前
rxf_91 自分の行ってた店だけじゃ無いんだ、やっぱり。  wander__wagen あのね、一人台はコイン積んでる奴が占領、対戦台は初心者殺しに粘着される。で、どうしろと?
uniuni @wander__wagen 20日前
ドラゴンボールファイターズは初心者もやりやすいしチュートリアルが充実してるので、「初心者お断りだからクソ」といっている人たちは絶対にプレイしなさい
ありよし/コアロン @TnrSoft 20日前
でも、お前ら脱衣麻雀だったら100円入れて天和で和了がられても連コするじゃん。ひらめいた、格ゲに脱衣要素いれたらどうじゃろう。手始めに対戦型武器格闘ゲームのロストワールドに脱衣要素いれてじゃなあ。http://queensblade.net/
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
そのガードやらキャラやらを覚えるのはまさに「遊んで覚える」わけで…… 最初の1~2プレイで楽しめなかったらその時点でもうオサラバでしょうに。 大体の人は「もっと上手くなりたい、もっと楽しくなりたい」ってのが動機でそこら辺の向上をするわけだから。
けたろ @Y_ketaro 20日前
wander__wagen でね、JINbeyJIN 「移動しても追ってきて乱入」をやる奴が割りと居たのよ。魔王討伐を目指さずに、ヒノキの棒装備の冒険者ばかり狩る奴が居たのw  wander__wagen その結果が現状ですが何か?ああ、初心者狩りしか出来なかった人か。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
wander__wagen ゲーセンから格闘無くなるわけだよな、こういう奴いるんだし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 20日前
ストVには、「最初の3戦は乱入されないモード」とかあった気がするから、最近は初心者狩り対策をシステム側でしてるんじゃないの?
uniuni @wander__wagen 20日前
Y_ketaro 予想外の難癖でワロタw
Missティラミス @MissTiramisu_ 20日前
Y_ketaro 連コは無制限とか張り紙してない限り店に対処してもらってください、店員が対処してくれないなら店の質の問題なので変えた方が良いかと…
uniuni @wander__wagen 20日前
rareboiled 意味がわからん。かられるのが嫌ならわざわざゲーセンでやる意味あるのを疑問に思うことがそんなに気に入らんか?
けたろ @Y_ketaro 20日前
MissTiramisu_ 禁止されてないならOK、禁止してる法が珍しい時代だったんですよ。  wander__wagen こ っ ち の 台 詞 だw
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
MissTiramisu_ で、まさに「仕事でもなけりゃ、そもそも本腰入れるかどうか検討中の趣味」相手にそこまでの熱意注ぐ奴はまずおらんから、どんどんゲーセンの挌ゲーには新規が定着しなかったんでしょ。
タボロ@広報部長 @sekken58 20日前
対人じゃなくてコンピューター相手に戦ってるって言ったときに笑われたことあるから格ゲー嫌いです。あとスマブラのアイテムなし終点厨も同罪
最終平和兵器 @daioujyou 20日前
自分と同じレベルのド初心者がたくさんいて勝つか負けるかの、ギリギリの勝負が出来たら楽しいし自然と覚えていくんだろうけどね。何も出来ずに上級者に狩られるだけだからツマンネってなる。
Mill=O=Wisp @millowisp 20日前
そういう性質のゲームだってのは分かってたから、自分は格ゲーをコンシューマ・身内でしか遊ばないものに分類してい足し、今後も多分分類は変わらなさそう
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 20日前
少なくとも俺は、アーケードで面白いかどうかも確かめられないうちに嫌な目にあったゲームで、家庭用ソフトをわざわざ買おうとは思えなかったなw
ポンラテ @ponponponrate 20日前
rxf_91 今のネット対戦は段位が設定されてるから基本同じぐらいレベルの人としか当たらないで。まぁワザと負けたりして段位上げない初心者狩りする陰キャみたいな奴もおるけど、ネット対戦だと拒否出来るから粘着模出来ないようになってる。ホンマええ時代になったわ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 20日前
Clearnote_moe 店外との通信対戦とかでレーティング使ったマッチングとかしてるから、初心者狩りはそれなりに減ってる気がするのだけど……。(初心者狩りの存在自体は、スト2の初期からいるのでどうにもならない)
みみみ @sayonarain 20日前
コンボどころか技すら狙って出せないので、レバガチャでフェリシアをゴロゴロ転がしてた。
メラ @vprjct 20日前
ネシカ2リリースされてオンライン対戦可能になってるし、いわゆる粘着問題については(部分的に)解消されてるんじゃないかなあ
Mill=O=Wisp @millowisp 20日前
オンライン対戦なら、レーティングがあって、それが機能するだけのプレイ人口がいれば自然と腕前に合わせた相手とマッチングできることで解決する話なんだけど、ゲーセンみたいなコミュニティレベルでどうにかするのはかなり難しいね。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
wander__wagen 暇つぶしになってない現状の説明を理解できない奴が居るんだからゲーセンにおかれるジャンルとしても、格闘の必要性が無くなるわけだよな。暇つぶし需要を掘り起こせないんだから。
夢浦忍 @Y_SINOBU 20日前
初心者向けのモードで、攻撃してない時は常に防御状態、必殺技はボタン一つで出せる格闘ゲームもあったような記憶が
asada134 @asada1236 20日前
格ゲーは負けても楽しいゲームじゃないから駄目なんでしょ
uniuni @wander__wagen 20日前
Y_ketaro まとめの主題はゲーセンじゃなく格ゲー一般の話だから、初心者狩り云々がそこまで深刻な問題だとは思えないんだよ。あと予想外の難癖ってのは「初心者狩りしか~」てやつね。こういうのは、やめてね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 20日前
TnrSoft アーケードじゃないけど、ヴァリアブル・ジオを思い出しました。そっか、もう25年前なのか……。
メラ @vprjct 20日前
ボンバーガールがいけるんだからやっぱり脱ぐしか・・・
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 20日前
vprjct 占有時間の長さ自体の話じゃなくて1人あたりの占有時間を長くしてでもまずは初心者が遊べる時間を確保できる仕組みを設けるべき、という話です。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
wander__wagen だったら自分でまとめ作ってそこでいきってろよ
白蓮 @Wh1te_L0tu5 20日前
「ド下手なりに楽しいからもっと上手くなりたい」と「楽しむためにまずド下手を脱しなければならない」なら前者のほうが圧倒的にモチベーションを保ちやすいというだけの話なんだな
鹿 @a_hind 20日前
なんかこの流れ、MMOでPK嫌いの層と被ってる気がするなあ
uniuni @wander__wagen 20日前
rareboiled 意味不明の喧嘩腰やめてね。「だったら」が何からつながってるのかわからんし
けたろ @Y_ketaro 20日前
これだけ議論する人が居るなら、まだ復興の可能性も・・・と(個人的に)締めようと思ったら変なの湧いて困ったw JINbeyJIN そりゃそうだわなw  wander__wagen キミはもういいから。俺以外の人とお話ししてね。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 20日前
日本のゲーセンが衰退したのは消費税のせいです。あしからず
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 20日前
hisuioubei ああ、よくわかります。飛び込みに成功してその後のじゃんけんまで読み切っても、その後のコンボの一連の知識と操作を覚えていないとダメージ量が雲泥の差なんですよね。それをゲームが変わるごと、キャラが変わるごとに覚えなおさないといけないから、どんどん新しいゲームを始めるのが辛くなるというか。
夢浦忍 @Y_SINOBU 20日前
Y_SINOBU システム説明操作モード「スタイリッシュタイプ」。ボタン連打でコンボが入り、SPボタンで必殺技発動、自動でバリアガード発動。 http://www.blazblue.jp/cf/ac/system/stylish.html
RXF-91 @rxf_91 20日前
ponponponrate とまあそこまで環境が整ってても「敷居が高い」と言う奴は沸くので、無理に知恵絞って対戦格闘ゲームへの間口を広げるような工夫せんでも良いと思うんですよねー。低い所に阿っててもキリが無い
uniuni @wander__wagen 20日前
Y_ketaro オメーが絡んできたんだろハゲ。馬鹿か。
メラ @vprjct 20日前
U_Al_G いえ、最近は熱帯等で初心者が遊べる時間は一定確保されてると思うんですよね。ストーリーみるために乱入拒否モードっていうのが占有になるんでなかなか難しいんじゃないかなーって話で
鹿 @a_hind 20日前
hisuioubei なんとなくなんですが、その前者と後者ってどちらも同一人物にありがちな気がしてならないんですがそれは…
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
wander__wagen 自分は罵倒かよ、ほんと格闘のジャンルの衰退が垣間見えるな
メラ @vprjct 20日前
1人プレイ用の台を用意してある場所もありますが、もともと対戦台として提供されてる場所を乱入拒否モードとかはさすがに難しいんじゃないかなあと
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 20日前
俺はちゃんと親戚の女の子に接待プレイしてたぞ。
uniuni @wander__wagen 20日前
rareboiled ?明後日の方向から絡まれた上に、俺から絡んだみたいな言い方されたら普通腹立つだろ。いきなり意味不明な喧嘩腰で絡んだ挙げ句、ソレを棚に上げて罵倒がどうとか言いだす人間はジャンルをもり立ててるの?
RXF-91 @rxf_91 20日前
思い出せ 真サムで「対戦無用」と表示しても問答無用で乱入されてブチ殺された思い出を
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 20日前
okosode 例えば、フィジカルスポーツは基本ルールは統一されていて、基本動作を覚えれば時間が経過しても同じ競技で通用します。格闘ゲームも、読み合いという部分では同じような感覚は継承されていると言えます。でもその後のダメージソースはそのゲーム、そのキャラ固有のコンボを覚え実践しなくては引き出せないんですよね。
鹿 @a_hind 20日前
徐々にステップアップして強くなっていく手ごたえを感じられるといいのだろうけどねー ある日気が付くと強くなってたみたいなところあるから。
RXF-91 @rxf_91 20日前
とりあえず煩雑な操作やコンボに悩む貴方には「アカツキ電光戦記AC」オススメです(ニタァ…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 20日前
ponponponrate Clearnote_moe millowisp いまはそんな親切設計になってるんだねえ。それなら初心者もかなり安心して楽しめそうだ。反射神経がすっかり衰えて格ゲーなんてもう手を出せなくなってる今じゃなく、もっと若い時にそのシステムと出会いたかったですよw
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
wander__wagen 乱入ok じゃなかったの?それが格闘のジャンルでは足り前なんだろ?何うろたえてるの?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 20日前
wander__wagen 初心者だと確かめてから乱入して、筐体移動しても追ってくるクソプレイヤーにエンカウントしてしまった気持ちがわかってもらえて何よりです
団扇仙人 @uchiwamaster 20日前
スポーツだって、たとえばテニス素人が経験者といきなりガチ試合して、向こうはサーブだけで得点、こっちは山なりにポーンと入れたらスマッシュ一本で終わり、みたいなことやられたら「もうテニスはいいや」ってなるよ。勝てないにしても、ラリーくらいは続けさせてあげないと新規が逃げるのは当然。もちろん公式戦に出るなら話は別だけど。要するに素人が気軽に参加できる場が足りないのでは。
鹿 @a_hind 20日前
okosode そのゲームごとに違うシステムを理解して、キャラの性能存分に発揮出来るようになるまでやり込むのも楽しみの一つなんですよねえ。 でもそれは間口の広い趣味とは縁遠い楽しみ方かなとも思いますね。
uniuni @wander__wagen 20日前
rareboiled その返しにうろたえてるけど。だってわし一言もそんなこと言ってないもの。コンシューマならハナから勝てないなんてことはまずありえないし、ガードを覚えたきゃいくらでも覚えられるじゃん。「勝てないから~」っていうくらいならコンシューマで愉しめばいいじゃんって思ってるだけ
ougontokei @ougontokei8 20日前
「これやってりゃ勝てる」さえも守らないのが初心者の下に居るお客様の態度なんですよね。説教おじ多いな相変わらず。格ゲーの話題だといつもプレイヤーの何倍も人が集まるね。
メラ @vprjct 20日前
初心者の場がないとかいう意見を見てるとゲーセンでよくある「●●段位以下」とか「初心者限定」とかの大会とか開いてる人がかわいそうになってくる
uniuni @wander__wagen 20日前
JINbeyJIN そういうのは気の毒だと思うし、あんまりガイジに関わりたくないんで基本的には家ゲー派なんだ。あちこち言われてるのはゲーセンの話だけど、それがジャンルの衰退にとってクリティカルな問題なのかってのが疑問なんだよね。ゲーセンになくても売れてるゲームは売れてるわけだし。
airhead @b3_3 20日前
FPSは接近戦が下手でもジープで轢いたりバズーカやC4で吹き飛ばしたり、テクスチャーの影に入って狙撃すれば 相手がキレるくらいやり返せるけど、格ゲーはどうしようもない。コマンド入力覚えるのとJRPGのレベル上げ、俺は無理。 レースゲームとFPSは平凡なプレイヤーでもタコ殴りにされないし他のタイトルでも技術が通じるから好き
三毛招き @mikemaneki 20日前
ガードぐらいならまだしも基本操作が多すぎるってのはあるのよ……そしてその基本操作の多さに反してチュートリアルや説明がめちゃくちゃ不親切だし
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
vprjct 君の想定している、または何時も利用するゲーセンってかなり規模大きくないか?
funpan @funpan2015 20日前
「教える」とか「覚えろ」って所から間違いなんだよなぁ。たかが遊びなんだから。かといって、中級者から上級者の下ぐらいのプレイヤーが初心者を狩れないのも、自分の上達具合を実感できずにモチベーションが保てないってなりそうで困りものだよなぁ。
メラ @vprjct 20日前
rareboiled ぼくが使ってるのはでかい(in秋葉)なんですけど、割と地方でも募集されてるイメージが。田舎オブ田舎ならその機会すらないのかもしれませんが、もしかして誰もいないのに初心者が入るとハイエナがやってくる魔境なんです…?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 20日前
格闘をやりたいんじゃなく、演武をやりたいというニーズはそれなりあると思う。自分はかっこいい必殺技や効果音、音楽が合わさった感覚にしびれたけど、自分のウデでは中々出来なかった。結果、同じような感覚を味わえたスロットに流れて行くんだけども、、
団扇仙人 @uchiwamaster 20日前
funpan2015 「ある程度実力が合った相手がいないとうまくいかない」ってのは何の競技でもどのレベルでもあることなんですよね。遊びだからこそ初心者が必死に努力しなきゃいけない義務はないし、遊びだからこそ上級者が初心者を育成する義務があるわけでもない。「なんで格ゲーだけ」みたいに言われてるけど、むしろ普遍的な問題だと思う。
けたろ @Y_ketaro 20日前
「コンシューマーでやれば?」が、如何にズレた発言かすら理解出来ない、と。  funpan2015 自分よりずっと格下の相手を狩っても、上達具合は計れんと思うんだが。
tata @tata28420308 20日前
ゲームって勝ったり負けたりするから面白いのであって、そこが崩れればクソゲーだよ。負けに限らず一方的な結果が続けば楽しくないのは当たり前。しゃーない。
uniuni @wander__wagen 20日前
Y_ketaro 自分から絡んだ上に「もういいから」と言って話を切たのに返信無しで文句言うくらいなら、どうずれてんのか教えてよ
George@キジトラ㌠ @George7650 20日前
キャラの操作そのものが気持ちよくて、操作をしているうちにどうやったら強い技を出せるかを考えるようになって、うまくいったら快が生まれる、という流れができればいいのだけれど。ちょっとシステムを理解して上達しはじめたころ、は一番動きもわかりやすいから勝率の数字で見ると悲惨だったりしますね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
wander__wagen 「嫌なら止めろ」とほぼ同レベルのカチムカ発言叩き込んでなんで四方八方から怒りの声がとんでこないと思うのさ?
メラ @vprjct 20日前
正直コンシューマでやればっていうのは一定正しい意見だと思ってて、というのも「勝ち負けするから面白い」=「同じレベルの相手と戦うから面白い」だと思うんですよね。(今でこそネット対戦できるようになりましたが)ゲーセンだと同レベルの相手が対面に来ないと実現しづらいというのがあるので
風来の楓 デスレーベル @Wanderer_Kaede 20日前
それでもドラゴンボールファイターズがダブルミリオン超えてる辺り、 格ゲーを求めてる人はまだまだいるんだなと
けたろ @Y_ketaro 20日前
vprjct 自分の場合(昔むかしw)ですが。 格ゲーコーナーに誰もいないのを確認しても、小さいハコで自分以外一人とかでも、どこからともなく湧いてきたりする事は割りとよくあったりなかったり。 実家の田舎オブ田舎でも勤務地でも出張先でも、勿論アキバやアキバ以外の都内でも、概ね一緒だった。 爆発的な流行の残滓で、変な時期だったんじゃないかと。
メラ @vprjct 20日前
Y_ketaro ひえええ・・・それは確かにプレイヤーの民度が悪いとなっちゃいますねえ
uniuni @wander__wagen 20日前
WAKUWAKUTAKKU ゲーセンが格ゲで盛り上がって欲しい気持ちは理解できるし、問答無用のルーキー狩りが問題なのも全然わかってるんだよね。「ガードを覚えろということが初心者お断りなので格ゲーは嫌い」ってレベルならコンシューマでやれば解決じゃんと言ってるんだが、ソレのどこが「嫌なら止めろ」になるのか。
かぷりにおしりこ @heppoco01 20日前
経験者だって同じくらいの力量の相手と対戦した方が楽しいでしょ。 初心者だって同じで、同じくらいの力量の相手と対戦して買ったり負けたりする方が楽しいはず。 キャラ性能知らない、ガードのシステムも覚えてない同士で対戦したらそれはそれで面白いのよ。スト2直後の格ゲーブーム中に小学生で、スーファミで出てた良く分からん格ゲーが初めて触った格ゲー、みたいな人はそうやって遊んだ記憶無い?
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
vprjct ガンダムは特殊になるんだが、複数台がすべてライン一つって言うのがほとんど。こじんまりCPU戦が出来ない。大型店ぐらいだと、一台ぐらいはそういう台を1つぐらい置いてるけど、23区内といえど規模が小さいとまず無い。
団扇仙人 @uchiwamaster 20日前
vprjct 個々人の満足度で言えばそれが正しいと思いますよ。ただそうなるとアーケードの衰退は避けられないですねってことかと
海月なみ @namiumiduki 20日前
定跡を覚えずに将棋を指すようなものかな…そりゃまぁ、勝てないよね…。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 20日前
キャラを動かすという最低限のことでさえ右→下→右下→パンチみたいな複雑極まりない人外の技術を要求してくる時点で格ゲーは超難しくてサヨナラーって感じ。しかも、そのうえ敵の攻撃を見切りつつそれを入力したりしろってんだから、もういいよってなる。てか、なった。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
vprjct 数万出してまでやりたくないや、ゲーセンでたまにやりたい層って無視されるんだな。
けたろ @Y_ketaro 20日前
何故俺以外からも非難されてるかを、コッソリ教えてあげたのに恫喝されちゃったぁw  vprjct 自分がガッツリ嵌まったのでも、お家で独りでやってても詰まらない。身近に同程度の相手が居ない。要らない。になっちゃうのよ。 ワンコインで投げたのなら、尚更。新作?もういいや。になっちゃう。あくまで自分の場合だが、ここのコメ見る限り大差無いのではないかと思う。  vprjct うん、怖かったよ。
CAFE @CAFE_XXX 20日前
どんなビジネスでも、一見さんをリピーターにするのが成功するビジネスやで。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
wander__wagen つまるところ、貴方は「初心者」を全く理解してないわけだ。相手はそもそも格ゲーも手を出そうかな?とか考えてるっていうスタンスの人間なわけで。その発言から受ける印象は貴方の想定とは違って「家で修業してから来い(さもなきゃ来るな)」なのさ。 ハマっても居ないゲームでんなこと言われたらふつーの感性してる人間はさっさとテーブル蹴っ飛ばして部屋から出ていく。
わんたたん @wanta_tan 20日前
格ゲーの話がしたい人とゲーセンの格ゲーの話をしたい人がすれ違ってる?
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 20日前
vprjct NESiCAxLive2のページ見てきました。 あんなシステムも実装されてたんですね…… これは制限時間分のプレイ時間が保証されてるならかなり画期的だと思います。
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 20日前
このキャラカッコイイとか好きな声優さんが声当ててるからとかの理由で触ってるルーキーにそのキャラ弱いからこの強キャラ使えみたいな教えかたされるとやる気無くなるってのもあるよね。
けたろ @Y_ketaro 20日前
namiumiduki それちょっと違う。 より正確には、「将棋を覚えようと入門書買ったら、書店出た所で奪われてビリビリに破かれた」かと。
メラ @vprjct 20日前
uchiwamaster というか、家庭用が出来た段階で家庭版で調べてゲーセンで試合の流れが一定確立されちゃってるような気がするんですよね それでアケが衰退したかと言うとむしろ発揮の場として成り立ってるような気も。 rareboiled そこで上でも言ったネシカ2の登場ですよ。ゲーセンでも熱帯出来るようになったんで、今は「同じレベルの相手と戦うから面白い」が提供されてます。
funpan @funpan2015 20日前
Y_ketaro それって上級者や求道者の意識で、ほとんどの人は勝つ回数が増える事で強くなったことを実感すると思うんですよね。てか、ほとんどの人は勝ちたいってのが目的で、強くなるのはその手段でしかないのではと。
メラ @vprjct 20日前
ただでもネシカ2出たのクソ最近(去年の6/29)なんで、そういう意味でコンシューマやればいいって意見は一定正しいかなーーと
seitocyber @seimyname46 20日前
格ゲーなんて娯楽メディアの最たるものなんだから努力せずに操作方法特にわからずとも楽しめた方がいいじゃん。
たかつき @taka4tsuki 20日前
基本的に強いか弱いかの二択しかないから自由度に乏しいんだよ。なにかアイデアとかやりたいこととか見出すのも難しいし、それがあったとしてもほとんど実行できない。スマブラなんか比較として良材料だけど、あれはたとえ勝負に弱いプレイヤーでも妨害に徹したりアイテム奪取に命かけたり、各々が独自の楽しみを見出せたりする。
メラ @vprjct 20日前
んでんでここで皆さんネシカ2を検索するじゃないですか? https://www.taito.co.jp/nxl 行くじゃないですか? TOPのヘッダーで1番最初に出てくるゲームに興味が出てきましたよね? そうです、SNKヒロインズやりましょう。
けたろ @Y_ketaro 20日前
taterool 「そのキャラ弱いからこの強キャラ使え」うっ、それは自分もやらかした記憶が・・・。  wanta_tan 格ゲー=ゲーセンな世代と、ゲーセンが廃れた後の世代の世代間ギャップじゃないかな。  funpan2015 そう言うなら、CPU相手でもいいじゃん、と思うんだけど。明らかな初心者狩っても意味無いでしょ?相手はCPUより弱いんだし。
George@キジトラ㌠ @George7650 20日前
プレイヤのスキル格差については、ある程度の人口が確保できているタイトルならオンラインマッチングの精度向上で解消できそうですよね。初狩完全撲滅は無理にしても、有意に減らすことはできそう。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
vprjct 多分ガチゲーマーの君と、俺のようなライトゲーマーの差を感じた。珠にふらっと行って1000円未満で遊ぶ人間には、ネシカってシステムもハードルちょっと高い。そもそも、データ入力してカード発行する気が起きないし。cpu戦で、7戦程度してクリアっていう、次元の低い楽しみ方したい層もいるんだよ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
George7650 だからいい年こいた大人もスマブラにドハマりしてるんですよ。
けたろ @Y_ketaro 20日前
vprjct ゴメン、おじさんにはちょっと・・・w まあそれ以前に、地方都市だと格ゲー置いてあるゲーセンなんて、既に絶滅状態なんですよ。
黒田クロ@ふたけ14.5B05b @kurotoya 20日前
個人的にはトバルが初心者救済の一つの回答だったのかなと思う。あれのクエストモードをもうちょっとうまく作れば、クエストモードで初心者が練習を兼ねて楽しめるというのができたのではなかろうか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
格闘ゲームが衰退したんじゃなく。ゲーセンゲー、その次は家庭用ゲームも衰退していった。 衰退した理由は推移によるものじゃないのか?という。その理由は先に①家庭用ゲームの高性能化で何でも移植できるようになった機器の進化、②今度はスマホ&PCが大幅進化し、そちらの基本プレイ無料ゲーム市場の氾濫が今度は家庭用ゲームの市場を食い尽くす。と言う流れ。 格闘ゲームだけが衰退したと論じても、何も生み出さない気がする。
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
seimyname46 ゲームで、「特に操作が分からないのに楽しめる」ってことはあるんですかねえ。それこそゲーム歴はもう30年以上になりますけど、そういうゲームは記憶にないです。あるていどのルールって言うのは覚えないと、それこそ遊びも娯楽も成立しないでしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 20日前
namiumiduki マインドスポーツと違うのは、タイトルによって定跡どころか基本的な動きまで変わってしまう、という点でしょう。それは一種の面白さでもあるわけですが、やったことのない人、しばらく離れていた人からすると、それが深入りや復帰を躊躇わせる要素になっているんじゃないかなと個人的には思います。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 20日前
BIRD_448 一体の敵(cpu)を戦隊物みたいに数人でチーム組んで倒すとかできないもんなんですかね?
メラ @vprjct 20日前
rareboiled うーん、なるほど……そういう層にはたしかにハードルたかいかもしんないですねえ ノーカードで遊ぶユーザーとなると今のゲーセンでは注視してないかなあと言う気はします。格ゲーというよりはゲーセン自体にそこを見れるだけの自力がないことの問題な気はしますが……
uniuni @wander__wagen 20日前
WAKUWAKUTAKKU あー、なるほど、格ゲーに興味があるけどゲーム機は持ってないし買う気もない、ゲーセンでしかやる気はない、という初心者だったらそのとおりだね。そういう認識はなかったな。ソレについては申し訳ない。私は家ゲーメインなんで新しいジャンルだろうがソフトを買ったり体験版をやったりで触れるのが当たり前だったわ。
殻付牡蠣 @rareboiled 20日前
zairo2016 ゲーセンの中身が変わったと言うべきなのかな?コインゲームはどの規模どの都市言ってもまず主力だし。サプライズや写メとコインゲームが今のゲーセンの姿なのかも。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
wander__wagen まだ理解が浅いですね。「そもそも格ゲーというジャンルに手をだそうかな?」レベルですよ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 20日前
apocalypse1706 ポケモン金銀が出た時やってる友達を側で見てて操作法もルールも知らなかったけれど面白かったですよ 普通は覚えるのはゲーム内でやるもんじゃないですか?
George@キジトラ㌠ @George7650 20日前
apocalypse1706 「ゲームで特に操作がわからないのに楽しめる」は、ありますよ。「出だしわからなくても触ったらすぐルールや操作手法がわかる」が実態だけれど。
funpan @funpan2015 20日前
Y_ketaro 明らかな初心者が相手であっても誰かに勝ったというのが大事なんだと思いますよ。自分に負けた人間が一人できたことで生まれる優越感と言った方が正しいかも。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 20日前
これは格ゲーに限らないけどアケゲーでシナリオが気になる時は絶望にくれる
George@キジトラ㌠ @George7650 20日前
どちらかというと、スト2からVF3、鉄3ぐらいの「だいたいみんな格ゲーやってる」「クラスの共通の話題がバーチャで誰が強いか」みたいな時期が奇形的で、遊びが多様化したら not for me だと悟られて去られても仕方のないジャンルではないかなと。FPSもQ3Aのような個人スキル特化のスポーツ系は廃れてチーム戦ばっかりですし。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 20日前
レバー後ろでガードは今や一般的(?)で覚えやすいけど、特殊な操作方法のゲーム、 例えばDOAみたいにガードボタン、つかむボタンとか。 鉄拳みたいに、右手、左手、右足、左足などなど、操作方法は完全に統一されてない からね。そのゲームの操作方法を覚えるのは基本中の基本でしょ。
uniuni @wander__wagen 20日前
WAKUWAKUTAKKU 手厳しいねぇ。だって私はゲーム機持ってるから、わたしがならとりあえずは体験版落とすし、そのほうが手っ取り早いと思ってるんだけど。だからこそ、ゲーム機持ってないひとならゲーセンでできるのはありがたいだろうし、そのときに良い環境であればいいなと思ったんだが、理解が浅いかね?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
格闘ゲームだけが衰退した(仮の限定条件)で論じるなら、親指相撲程度のわかりやすい操作形で遊びたい層の事もかんがえるべきでは?と言うはなしかと、年齢問わず万人受けしやすいと言うのは そういう単純明快、ルール簡単と言う部分。その点スマブラは優秀だし、ゲーセンでなら? ポッ拳 もあったよね。 スト2基準で語らなきゃ対戦ゲームは論じれないとするのなら、それは多くの反発は生むでしょう。そこで意地になる必要もないという話かなと。
けたろ @Y_ketaro 20日前
funpan2015 悪いけど、それはもうゲームとか以前の、その人の人間性の問題だと思う。 まあリアルじゃなくゲームでやる分だけ、マシではあるが。
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
Symbiodinium_a 操作覚えなければゲームを続けることは不可能だと思うんですが、まあ、見てるだけで楽しいってのはあるのかなあ。
uniuni @wander__wagen 20日前
WAKUWAKUTAKKU いや、スマブラは単純に面白いよ
funpan @funpan2015 20日前
apocalypse1706 むしろ、特に操作が分からないのに楽しめるからビデオゲームは流行ったのでは、そしてその状態にプレイヤーをとりあえずはさせて、その楽しみが薄れないうちに学習する楽しみに移行させるのがゲームデザイナーの腕なんじゃと思ったり
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
うちのほうはアストロシティの筐体には各ゲームが入ってるだけで、対戦と言えば友だちと2Pプレイするしかない。対戦台なんて大学で東京に出て初めて見たという田舎民なのでそういう時代に戻ればええんや!
くつした @the_sox 20日前
同じ対人ゲーでもカードゲームはウケて格闘ゲームはウケないのは性質が真反対だからだと思う。カードゲームは強いカード出して運が良ければテキトーにやってても勝てる、だから楽しいけど、格ゲーは強い技だけ出してても(よっぽど壊れ性能でない限りは)勝てないし、運要素はほとんど絡まないし、テキトーにやってても勝てない、からつまらないってことでしょう。
風来の楓 デスレーベル @Wanderer_Kaede 20日前
正直、ストIIの時点で格ゲーは問題点だらけと思ってたわけで。 いつかこうなるとは十分予想できてたわけで。 いっそアンチテーゼとして登場したスマブラこそが新時代の格ゲー…とはいきませんかね
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
funpan2015 どうかなあ。「見て楽しい」「ガチャガチャしてたのしい」だけで続くはずもないし、続けるには必然的に「言語」を覚えなきゃならないわけで。格闘ゲーム全盛時代は、いまのFPSみたいにゲーマー全員が「共通言語」を使ってたけど、今はその言葉が失われたと思ってる。
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
Wanderer_Kaede そーね。ほんと最初から問題はあった。
funpan @funpan2015 20日前
Y_ketaro まさにその人間性の話ですよ。対人戦は人間が人間とやる物なんですし。
naruto,tousen @narutousen 20日前
「ヤリもしてない人間が口出すな!」と言われそうですが、将棋とかは解説書読みながら駒の動かし方やら覚えられますけど、格ゲーってどうやってガードやキャラの動かし方覚えるんでしょうか? ゲーム自体の他に私の知らないトレーニングセンター的なところがあるのでしょうか? 仮にワタシが始めたとしてネットやゲーセンで毎日ボコボコにされ続けるのはツライ。もしそうなら元ツイートのように逃げ出して「格ゲーはすっぱい」と言い続けますねえ。
George@キジトラ㌠ @George7650 20日前
the_sox カードゲームもデッキ構築やカウンティング等、勝率を高めるノウハウの塊で、それはどんな対戦ものも同じです。格ゲーも偶発リングアウトやアバレ大技がたまたまカウンターで入って瞬殺とか、「テキトーに勝っちゃった」ことは起きうるし、それがまったく起きない完全なスキルゲーなら逆につまらないですよ。とりつくしまがなさすぎる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
例えば将棋だったら、ハンディを明確につけることが可能なわけで、 仮に格闘ゲームに、難易度、ハンディをレベルに応じて極端につければ、それは相当面白い事にはなるとは思うけども、お金を投じてするゲームセンターの格闘ゲームで、そういうのってありましたっけ? というのはある。 ボーリングでもゴルフでもハンディキャップはありますよね。 家庭用ゲームだったらそういうハンディをつけると言う意味でも、スマブラはそれが出来たから優秀だったとは思う。
くつした @the_sox 20日前
あと格ゲーだと基本的操作やらそれの発展やらを丁寧に解説してくれるゲームもあるけど、それを実践でこなそうとするにはどうしても反射神経とか肉体的なプレイヤースキルが必要だから上手になるためのハードルが高いし、もっと上手くなるためにはチュートリアルにすらないようなテクニックも必要になる。カードゲームは某KONAMIのアレとかを除けば大抵カードに書いてあることで完結してるしプレイヤースキルも頭脳的なものしか求められないから強くなるハードルが低いので流行る、とかかな。
けたろ @Y_ketaro 20日前
Wanderer_Kaede スマブラ面白いよね。でも、「格ゲーだ!」と言われると「ナンカチョットチガウ」と思っちゃう。 上手く説明出来ないけど。   apocalypse1706 あ、なんかスッと落ちたわ。「共通言語」か。
George@キジトラ㌠ @George7650 20日前
narutousen 格ゲーの操作習得は、将棋と大差ないですよ。解説動画を見たり、攻略記事を読んだり、他人のプレイを見たり、家庭用のトレーニングモードで繰り返しプレイをしたり等。「ゲーセンのローカル対戦台でしか遊ぶ余地がない」という環境は現状、少ないのでは?
団扇仙人 @uchiwamaster 20日前
「適当にやってるだけで大ボリュームを楽しんでクリアできる」というのが強みになったからこそRPGはいっときあそこまで流行ったんですよ。今は時間取られすぎるというのが逆にデメリットになっちゃってますが。格ゲーは「学習に時間がかかる」「しかし学習しないと一瞬で負けて終わり」っていう、(素人から見た場合)悪いところどりのゲームに見えてるんじゃないかなあ。
uniuni @wander__wagen 20日前
funpan2015 言わんとすることはわかるけど、でもガードレベルの基本動作は覚えないと
けたろ @Y_ketaro 20日前
funpan2015 いや、そういう意味での人間性じゃなくて、かな~~り悪い意味で、だから。 言っちゃうと、「格ゲーやる奴なんざ犯罪者予備軍のクズばかりだ」という事になる。
funpan @funpan2015 20日前
apocalypse1706 続かないんで、ゲームの設計としてはガチャガチャが楽しいうちに次の段階に進むつくりになってないといけないってのもセットなわけで。かつ、ガチャガチャで楽しいと思わせることができないと遊んでもらえないし、ビデオゲームはそれがやりやすいから新しい娯楽として一世を風靡したって話で。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
ゲーセンゲームはインカムの問題もありますので、対戦をしない場合はまずはそこそこ進めるように難易度は調整しているとは思うのですけど、対戦となると?ハンディを明確につけると言う概念は無かった気はします。それが昨今のオンライン対戦ゲームとなると?明確に 高いレベルと低いレベルでのマッチングは裂けている気はします。そういう部分でそういう配慮がされているオンラインゲームのほうが楽しい。 それなら勝てるからやると言う人もいる気はします。
くつした @the_sox 20日前
George7650 厳密に言えばそうですけど、DTCGとかならデッキレシピパクって根気よく続けてれば上位1%には簡単にたどり着けるくらいには強くなるハードルが低いよねってことです。少なくとも格ゲーよりは楽に強くなれるし廃れる原因があるとすればそういうところかなって。
プレデトゥルー @PREDATRUE 20日前
有料ガチャを引いて対戦で有利なキャラが得られれば初心者でも早く勝てるようになるのでは。敷居を低くするために基本プレイ無料で、機種はスマホ(ry
funpan @funpan2015 20日前
Y_ketaro その「かなーり悪い意味で」というのも人間性の話ですけども。つか、それで「格ゲーやる奴なんざ犯罪者予備軍のクズばかりだ」っての、「日本人にはオレオレ詐欺をする奴がいるから、日本人であるけたろ氏はクズ人間だ」と言ってるのと同じような話になってしまうんですけども。
George@キジトラ㌠ @George7650 20日前
the_sox なるほど。たしかにそれはいえますね。格ゲーは人口が減ったわりにジャンルに精通した人の残留率が高そうだから、上に行くのがすごく困難な感触はあります。
ぽんぽん @apocalypse1706 20日前
funpan2015 そのへんはゲームによっていろいろ違うんじゃないですかね。極端なこと言えば、Civでそんなプレイスタイルは通用しないわけですし。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 20日前
スト5に代表される対戦格闘ゲームは、勝つために覚えることが実は他のアケゲーに比べて多くて、そもそも初心者にハードルが高いジャンルなんだけど、基本テクニックを覚える気がない、けど勝ちたい、という人には、何でも言うことを聞いてくれるアカネチャンよろしく、「やめたら?このゲーム」としか言いようがない。知らんけど。
風来の楓 デスレーベル @Wanderer_Kaede 20日前
Y_ketaro わかります。同感です。 しかし新規には、そんな従来の格ゲーの常識が通用しないとも考えています。 そんな新規向けという意味で"新時代の格ゲー"という言葉を使いました
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 20日前
格ゲーで本格的にアカンと思うようになったのは、対戦相手が向かい側の筐体や 店内に並んだ筐体からじゃなく、ネットを通した海外勢がいること。 無論、海外から見たら日本も海外勢ね。 たまたま入った店で、客が誰も居ないからコソ練出来ると思ったら、海外からの ガチ勢が対戦相手になってて、何も出来ずに秒殺!でした。 練習用にソロプレイオンリー対戦拒否台がある店は、初心者に優しい店だと思う。
funpan @funpan2015 20日前
apocalypse1706 たぶん、Civもそういう作りになってると思いますよ。勝つ手段を試行錯誤する段階の前に、画面上でキャラが動く、効果音がなる、自分のキャラを攻撃してきたキャラをやっつけるといったことを楽しむ段階が。
けたろ @Y_ketaro 20日前
funpan2015 そんな広い括りの話は誰もしてないって。見ただけで自分より弱い事が分かりきってる相手に実際に悪書を起こして「自分に負けた人間が一人できたことで優越感」を持てる奴は、犯罪者予備軍と言われても仕方が無い要素を持っている。という事。 見ただけで「自分の方が上手い」と認識出来るのに、優越感を持ちたいが為に、ゲームの中とは言えタコ殴りにする必要はあるのか? という事。
団扇仙人 @uchiwamaster 20日前
将棋だって「基本のコマの動かし方」を知ってる人は多いけど、「有効なコマの動かし方」を知ってる人は相当少ないです。格ゲーでいえば「こういう操作がガードだよ」ってのと「なんでそこでガードしないの!?」ってのは全然次元の違う話だと思うんですよね。
airhead @b3_3 20日前
VRゲームになれば復活するんじゃないの?と思ったけど、それはもう格ゲーではなく格闘シミュレーターですな シューティングゲームも以下同上
けたろ @Y_ketaro 20日前
Wanderer_Kaede うん、理解してます。オジサン世代としてはミトメタクナイナーという僻みみたいなものですので、「これだから老害はw」と聞き流して頂ければ。 スマブラ、負けても面白いよね。
funpan @funpan2015 20日前
Y_ketaro 「自分に負けた人間が一人できたことで優越感」を持てる奴は、犯罪者予備軍と言われても仕方が無い要素を持っている、なんてことはなくて、割と普通の人間心理だと思いますけどね。たとえば、掲示板でレス数を増やしたかったら突っ込みどころのある書き込みをすればいいとか、昨今のSNSで寄ってたかって誰かを責める炎上形式とか、自分が誰かに勝てるチャンスがあれば参加するってのはよくある光景かと。
わんたたん @wanta_tan 20日前
初心者から見たら初級者も中級者も上級者も同じ上級者なんだよなぁ 初心者が本当の上級者に当たることはそうそうないだろうけど
けたろ @Y_ketaro 20日前
funpan2015 相手が「明らかに自分より弱いと分かってる『初心者』」という前提はどこ行ったの?そこが肝要だからね。そこそこ出来る同士でなら、多少腕の差があったって全然全く別の話だから。
gaheki @gaheki 20日前
操作そのもの覚えた次「攻撃(防御)すべき時とすべきでない時の判断」の壁がデカいんですわ 初心者からするといくら攻撃しても反応される、必死でガードしてても為す術無く崩される CPUなら喰らってくれる攻撃も全ガードされるとか絶望的状況なのよ
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 20日前
格ゲーもシューティングも、初心者お断り通り越して不条理な位に難易度あがって衰退したよね(´・ω・`)
morimo @mor_imo 20日前
ゲーセンより家庭用のほうが敷居高いような意見がいまいち理解できない。なんであえてゲーセンを選ぶの
まうみん @maumin66 20日前
時代の流れで急拡大した時期があっただけで、ジャンルとしてのストイックさを考えると今が適切な規模なんじゃないかな
けたろ @Y_ketaro 20日前
「割と普通の人間心理」である点は同意だが、「思っただけでやらない」のと、「実際にヤッちゃう」のでは、天と地程の開きがある。更にそれが「まかり間違っても負けない相手」であれば、より悪質になる。  なんか言えば言う程、悪い方へ流れてる様な気がするんだけど。「上達具合を実感」で止めておいた方が良かったのではなかろうか。  mor_imo 「コンシューマー<<ゲーセン」みたいな話じゃなくて、「ゲーセンもう行かない、コンシューマーも要らない」かと。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
で、愛知県犬山市に 日本ゲーム博物館 という 一定額で数時間遊べる、土日や祝日しか遊べない 有名な施設がありますけど、ここなんかは大盛況ですよ?似たようなゲーム施設はどこも結構繁盛していると思います。それは何を意味するのでしょう? 、過去人気だったゲームを集めているからと言うのはありますが、これらのゲームの多くは レバーと 二つボタン、もしくは簡単操作ゲームばかりと言うのもあるとは思います。今のゲーセン、そういうのから乖離してるゲームばかりじゃないですかね?と。
労働一号@b142499e @ai11gukt4icqgu3 20日前
もしかして今更コンピュータースペースとポンの話からしなきゃいけないのかな?
剣岳 @ramdadoraiba 20日前
他の人もちょくちょく言ってるが今だと対人には興味ないけどストーリーが気になるから家庭版をやってみるか、簡単操作モードもあるしってことで始める初心者がアークゲー中心に割といる気がするから減った一番の要因の「コマンドが云々初心者狩りが云々」は昔と比べるとあまり要因たらしめないと思う
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
rareboiled コインゲーム、レースゲーム、このあたりは結構人気があるものばかりじゃないですかね?湾岸ミッドナイトマキシマムチューンズは特にそう、いまだにシリーズ重ねて大ヒット、レースゲームもコインゲームも、操作体系はほとんど変わっていないですしね。 昨今の対戦格闘ゲームは複雑化しすぎでユーザーが離れた面もあるのでしょう。 格闘対戦ゲームでも、ガンダムのシリーズもわりと 必殺技は少なく(機体の癖 武器の違いはあるけど)人気は高いのではないでしょうか?
冶金 @yakeen4510 20日前
野良対戦じゃランクわけとか厳密じゃないだろうから「勝てない」のは仕方ないね初心者は。イカゲームだってサブアカで低いランクにくる人に初心者が勝てるわけないもの。まぁそこは「なにくそ」と思う人じゃないと続かないでしょ。仕方ないさこれは。ゲームには向き不向きが当然あるし、好き嫌いもある。
鹿 @a_hind 20日前
ゲーセンって場所がさ、自由に相手を選べないわけよ。 同じように金払って遊べる。対戦用の台だから誰でも入れる。 もちろん初心者狩り倒して調子づいてる奴がアホなだけだけど仕組み情そうなってるものは変えられない。 だから家庭用で同じものプレイできるならそっちでやった方が嫌な思いしないで済むってのは間違いではない。
morimo @mor_imo 20日前
Y_ketaro 「ゲーセンもう行かない」ってことは「行った」んでしょ?なんでコンシューマではなくゲーセンでプレイすることを選んだ?っていう話してるんだよ。
鹿 @a_hind 20日前
据え置き買うのはハードル高い?ハード持ってれば大した値段じゃないしゲーセンでそれ以上の金額突っ込んで練習するなら安いもんだよ。なんなら新品で買う必要すらない。知らない人に邪魔されず好きなだけ練習できる。オンラインあるならゲーセンよりは無作為な分多少理不尽じゃないマッチングが期待出来る。(勿論廃ランカーのろくでもないのと遭遇する可能性もある) ハードないならそこまでして入れ込む程のものかどうか、自分の財布と相談だよ。 嫌なら他の事やったらいいのだし。
D2_プリシンシラ @d2_printz 20日前
格ゲーマーが「せめてガードとかキャラぐらいは覚えてから遊んだほうが良いのでは」と言ってるのが「レバーで移動、後ろでガード、キャラはこんなのがいる」程度のレベルを指すなんて普通は思うわけないでしょうに。(格ゲーマー基準で)最低限のガードが「使いこなせる」キャラが「使いこなせる」ようになってから来いって言われてるって普通は思うわ
けたろ @Y_ketaro 20日前
mor_imo 噛み合ってないなぁw   選ぶもなにも、ゲーセンにしか無かったからでね、自分や「格ゲー全盛期とその直後の衰退期」を知ってる人達は。 で、今のゲーセンとコンシューマーなら、「どちらも選ばない」という答えしか無い。 それ以降の人は、また違った感想があると思うよ。
よーぐる @Seto_yasu1987 20日前
キャラを覚えるってのが技コマンドとどんな技が出るか?じゃなくて、基本コンボがどうとか通常技の判定強い技がどうとか覚えるみたいなそれなんでしょ?とか思っちゃう
morimo @mor_imo 20日前
Y_ketaro そんな昔ばなしされても。これ過去に向けたメッセージじゃなくて現代の話でしょ?
鳥公 @crowkou_ 20日前
家庭用で練習してアケにいこうとすると、ジョイスティック以外認めませーん!wwwwwwwwwwwwwwwな風潮がクソ。 家庭用出してるなら家庭用コントローラーでやらせろや。 格ゲー以外はそういうの(コントローラー共有)導入してんのに、未だにリンク切ってるってアホじゃねーの。
毛布 @mayo88019933 20日前
そもそも格ゲーはここ数年人口が増え続けているので、「そんなんだから衰退したんだよ」とか言ってる連中は認識を更新したほうがよい
鹿 @a_hind 20日前
同じゲームアーケードでもやりたいなら家庭用でもコントローラー売ってるんだからそれ買えば?ってだけでは。
毛布 @mayo88019933 20日前
つまり格ゲーは今のやり方で正しいんですね。「今の時代に合ってない」って書き込みもありますが、だからこそ正しいんです。今の時代の主流の価値観に馴染めない人も一定数いて、そういう需要の受け皿になってるから。過度に親切で脳死仕様なゲームは嫌って人は若い人にもちゃんといてそういう人は格ゲーに興味持ったりしてくれてるわけです
団扇仙人 @uchiwamaster 20日前
d2_printz 実際、そのレベルじゃないと「ガードを覚えた」意味もとくにないですしね。「ガードの操作方法すらわからない」人が「ガードの操作方法を覚えたけど使うタイミングがわからない」人に進化した程度じゃどのみち勝てるようにはならないでしょう。
funpan @funpan2015 20日前
Y_ketaro 悪いほうっていうか、人間自体が汚いって話で、汚いから「上達を実感するのに足蹴にされる存在が必要」となって話が難しくなるってわけで、話はつながりますけどね。初心者への配慮って結局はゲーマーとしての誇りや矜持なわけで、そこそこ徳が高い行いで、それをやらないから悪質だとは、自分も気持ちの上では言いたいですが、残念ながら言えないと思いますよ。
東田 悟 @kaukabalsalah 20日前
そもそも家庭用で遊ぼうにも対応ハード持っていないと無理ですよね。他のゲームもやっているけど、格闘にも手を出してみようなんていうライト層。調べてみたらプラットフォームにSteamもあったので、思ったよりはプレイできそうですけども、PS4XBOXPCもないというライトだとそもそも家庭用でつまづきますなぁ。
DS7 @DS771106641 20日前
基本操作と技コマンドだけ覚えれば楽しめるとかならモチベも保てるんだろうけど、実際はそっからシビアなタイミングのコンボ覚えて→攻撃に対応するために他キャラの性能も一通り把握→立ち回りの際の実践的なテクを覚えましょうとか、ここまでやんないと経験者にサンドバックにされるだけだから、あっもう面倒だしいいです。帰ってスマブラでもやろうぜって感じになるイメージ。 格ゲー全盛期と違って、今は対戦ゲーでももっとお手軽に楽しめたり、運要素の介入が大きく初心者でも勝てたりするゲームが多いからなー。
けたろ @Y_ketaro 20日前
mor_imo 自分としては、「ここまでのコメ欄の流れぶった切った話されても」という感想でして。 「今ならこうだよね?」なら、「そうですね」なんですけど。  [c5571838] 「初心者への配慮」でもないし、「徳が高い」話でもない筈だったけど? 「中級者は初心者狩りしないとモチベ保てない」との主張で、つまり、「初心者狩りの意義」だったと思ったが。正直な話、弱いものイジメしないとモチベ保てないなら、そんなもん止めちゃった方がいいわ。
七七四未満六四以上 @zy773 20日前
何年も前に、ここでガチ勢と口喧嘩になった事があったけど……。ぶっちゃけ格ゲーが悪い訳でも上級者が悪い訳でも無い。/ 単に格ゲーがゲーム体験として古くなった。と言うと また怒られちゃうな……。良くも悪くも普及、普遍化し、様々な後発ゲームジャンルに吸収、再解釈された結果。もはやビデオゲームとしては【古典】になってしまったのよね……。
毛布 @mayo88019933 20日前
今年のEVOJAPANはあまりに予定よりエントリー数が多くて急遽追加の会場をレンタルして急場を凌いだり、KSBは最初のエントリー受付があまりに一瞬で埋まって苦情が殺到して二次受付をしたらそっちもすぐ埋まったりしてた。格ゲーの現状ってそんなんなんですね。
毛布 @mayo88019933 20日前
だから「そんなんだから衰退したんだよ」とか5年くらい前の感覚のままで格ゲーにマウント取ってる人、ほんま恥ずかしいよ・・・今の格ゲーは人が増えて困ってるくらいなんやで
けたろ @Y_ketaro 20日前
funpan2015 「やらないから悪質だ」などと誰も言っていません。「やるから悪質だ」と言ってる。都合が悪いからといって、話を変えないで下さい。
毛布 @mayo88019933 20日前
なんつーかこれは老人が「何故若者の凶悪犯罪が増えているのか」ってしたり顔で議論しているのに似てるんですよね。いや若者の犯罪、そもそも増えてねーから!っていう。格ゲーも今現在は衰退どころか人が増えてる状態です。あんたらさかしげに原因をあれこれ分析してますが、そもそもそんな現象は今は起こってません、っていう
date9 @date911 20日前
マッチングが糞、この一言に尽きるw
七七四未満六四以上 @zy773 20日前
かつて 格ゲーは、間違いなく時代の『最先端』のジャンルであった。それはビデオゲームを超えた あらゆるインタラクティブ(死語)体験の中での『最先端』であった。この、『最先端』であるという価値,興奮と、ゲーム性としての格ゲーの価値,興奮は別物なんだけど。【当時】を知る中年は往々にゴッチャにして語ってしまうのよね……。
七七四未満六四以上 @zy773 20日前
ココらへんは鉄拳プロデューサーである原田氏は かなり自覚的で。最近?のインタビューで、いわゆる格ゲー冬の時代にグラフィックに注力して、常にグラフィックが『最先端』であり続ける事を維持して売上を伸ばし続けてきたと発言されてますね。
毛布 @mayo88019933 20日前
なんていうか「マニアがジャンルを滅ぼす」というストーリーが好きな人が一定数いて、そういう人は格ゲーにそのロールモデルを押し付けたいんだろうな。「格ゲーを見ろ!マニアのせいで衰退したんだぞ!」みたいな。
毛布 @mayo88019933 20日前
んでそういう人は格ゲーが実は今は衰退どころか拡張してたら持論を補強する材料が一つ減るから都合が悪いので今も衰退してるってことにしたいんだろう
morimo @mor_imo 20日前
Y_ketaro すまんが最初のコメは別にあなたに対して言ったわけじゃないからあなたの流れは知らんわ。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 20日前
上の方でスマブラは格ゲーじゃないと書かれていてひそかに驚愕するなど。あれ格ゲーじゃなかったんか(なお未プレイ
七七四未満六四以上 @zy773 20日前
2年前、ポケモンGOが社会現象を起こしましたが、アレと似たような事が90年台初頭に格ゲーでも起きました。もっと遡るならスペースインベーダーでしょうね。ポケモンGOは改良を重ね 現在、2年前より明らかにゲーム性は進化し面白くなっていますが。2年前のような熱狂が生まれる事は もう無いでしょう。ポケモンGOは2年前においては『最先端』の体験でした。良くも悪くも格ゲーと同じです。
精児@全落ち @grbrgame21 20日前
アケ格ゲーの初心者狩りは論外として、最近の格ゲーなら連打コンボや簡単操作モードとかが搭載されてる場合も多いので満足に動かす事すらできないまま辞めるって少なくなってきてるんじゃないかと。後は格ゲーは勝利の為の試行錯誤が面白さ・楽しさの大部分を占めてるので、コンボ練習や立ち回りの理解を楽しいと思える人向けのゲームなんですよね。その根幹が面倒ならもう向いてないからやるべきじゃないとなる
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 20日前
rareboiled ひどい話、格ゲーというジャンルに入るのならまずインターネットでMAMEのスト2でもKOFでもダウンロードして自宅でなれていただいたほうが良い。そして気に入って慣れ始めたら最新のゲームとアケコンを買うとか、そのほうがいい。
バカボット @Bakabot92 20日前
そもそも衰退してない。 eスポーツとして発展中ってのが、現状の格ゲーに対する正しい評価。 この手の陳腐な議論はMOBAでもあるが、「負けたストレスをゲームデザイン批判につなげる」だけだから聞くに値しない。
浅井 潤 @27or7to17 20日前
格ゲーあんまやったことないけど対人だと初心者は1vs1でガードや簡単なコンボ覚えたくらいでは勝てなさそう それなら1vs1の勝利より100人くらいのバトルロワイヤルにbotでも混ぜて一人でも倒して満足してもらえばいいのでは そしてテクニック差だけにならないよう当たればレベル3ヘルメットも吹き飛ばす強力なアイテムによるランダム要素もつけよう
味噌カッツ @freakykombat 20日前
EVOとか見てると、もう格ゲーは衰退どころかeスポーツの花形競技として1つのジャンルを確立してるんだよね。それに最近の格ゲーはアーケードでもトレーニングモードを選べたりするし、やっぱり参入するやる気が無いのを周りやメーカーのせいにしてるだけなんじゃないのかなぁ。
味噌カッツ @freakykombat 20日前
実際、本当に衰退してるならラスベガスで世界大会なんかやってねえんだよ。素直に「俺も対人戦で勝てるようになりたいのに勝てる相手がいない!ムカつく!初心者に接待しろ!」って言えよな。それが言えない程度のチキンならそりゃ淘汰されるし負け惜しみしか言えねえわな。俺は格ゲーは下手だしゲーセンで乱入されたらほぼ負け確定だけど、そりゃ相手の研鑽の結果だろ。乱入されたくないとかストーリーモードに浸りたいタイトルは家庭用買って遊ぶよ。
味噌カッツ @freakykombat 20日前
あと、最近の格ゲーの有名タイトルはむしろアーケード版リリースの方が遅かったり、家庭用しか出てないケースが増えてる事も見えてないのに批判してる人が多いね。例えばBBTAGはCSのみ、SNKヒロインズ、KOF14、ファイティングEXレイヤーは家庭用先行、スト5なんて家庭用から数年経ってAC進出だぜ?それで「家庭用買う気ない奴にも配慮しないから格ゲー衰退!」とか喚くやつの気が知れねえよ。世界的には別に衰退してねえし自分が食らいつけなかったのを同類と徒党組んで責任転嫁してるだけじゃねーか
バカボット @Bakabot92 20日前
DS771106641 よくこんな情けない態度を取れるものだ。本将棋は覚えるべき定石も多く、上級者には絶対勝てないから回り将棋やろう、と言っているようなもの。競技性の高いジャンルを選んでおきながら、運の要素が少ないことを不満に思うのはおかしい。
バカボット @Bakabot92 20日前
freakykombat 結論はこれでよし。十数年続く「なぜ格闘ゲームは衰退したのか」という空虚な議論も、eスポーツの台頭により更に無意味になった。今度は「LoLは敷居が高いから流行らない」という阿呆な議論が生まれてるわけだが。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 20日前
せめて操作方法は覚えろと。レバガチャしてボタンバンバン叩いてどうすんだ。猿じゃねえんだからさ
オルソ @orusoida 20日前
最近の格ゲーのチュートリアルはめっちゃ優しいしボタン連打で自動でコンボしてくれたりオートガードとかあるんだがこういう認識なのは実際にやらずに昔の認識で格ゲーは〜と叩いてる層が多いと疑ってしまう
オルソ @orusoida 20日前
ところでボタンガードならバーチャファイターというゲームがありましてな…
レイス @Wraith013 20日前
Y_ketaro CPUより弱い相手でも悔しそうな顔を見るのが楽しいって人間がいると思いますよ。CPUは悔しがってくれないから。
くるこ @krk0221 20日前
ふらっとゲーセンに入ってやってみるかーでは触れないな、って印象。
プラタ @prata_0123 20日前
格ゲーには操作練習の機会がないとか仰られてる方、他の家庭用ゲームの例を挙げてらっしゃるけど、ひょっとして家庭用版格ゲにだいたい搭載されてるトレーニングモードの存在をご存じない・・・?そうでなくても1~3キャラ目はかなり甘い動きするからそこで練習するもんだと思うけども・・・。格ゲの衰退というかつまらなさを感じる部分ってそういうのより、コンボゲーが流行りすぎて長ったらしいコンボ食らったら操作できない時間が長すぎる所だと思うんだけども。覚えるのも面倒臭いし。
オルソ @orusoida 20日前
最近のアケだとトレモとか乱入制限モードとか熱帯で他店舗とマッチングとか筐体にUSB付いててパッド持っていって使えるとかここに出てるような不満をちゃんと潰してたりするし実際にやってみるといいよ
心技 体造 @mentalskillbody 20日前
スマブラでさえにもついていけない
ドカター・ストレンジ @runekaruto 20日前
難しいコンボや操作も無しに大ダメージを与えられて、相手の顔を真っ赤に出来るマキオンは神ゲー。今年は申年ぃー!!
君津区 @Dr_KIMMiK 20日前
格闘ゲームやってた私が辞めるキッカケとなったのは、マヴカプ辺りの一方的にぶん殴られる時間がやたら長いゲームが出てきたのと、時を同じくして音ゲーという基本的には他人を気にせず遊べるものが出てきたから。なんだよねえ。より面白くて気兼ねしないのが出来たらそらそっち流れるよねと
君津区 @Dr_KIMMiK 20日前
現状を知らないのに雑に語られるのが悔しいのは自分も経験あるけど、それで否!と叫んでも伝わらないんだよねえ…
KID @_KI_D 20日前
格闘ゲームもSTGも初心者向けモードがあったりコマンドも簡単になってるし 初心者同士、同ランクでのマッチングもされるし、ガチャプレイレベルの人もちゃんといるのに 初心者に楽しめる要素が一切存在しないかのように言われるのは悲しい
gata @gata54443752 20日前
やりたいやつだけやりゃええやん
ピーラー @bongbong0852 20日前
ライトでもガチでも楽しめるゲームを作るって難しいんだな、任天堂って凄いわ
どんちゃん @Donbe 20日前
今まさに直面してんだよね。 一年ぶりにやってみっか!で起動した某放置ゲー、キャラもシステムも追加されまくってて何したらいいかわからん。いや、放置ゲーだからなんもせんでいいんだけども。 溜まりに溜まった報酬の消化とシステム理解するだけで1時間過ぎてた。 ああ、初心者お断りってこういうことか、て実感してる。それで文句までつけられたらそりゃあ「もういいわ!」てなるよね。
どんちゃん @Donbe 20日前
衰退というより、家でやった方が済む話になったからね。対戦なんか特に。俺がゲーセン引退したのは北斗が出てた頃なんだけど、100円投入して1分でテーレッテー食らって終わるのが当たり前だったもの。「100円もったいない」「家でやればいいや」て考えて当然でしょ。
どんちゃん @Donbe 20日前
子供らにeスポーツ動画見せても、ドラゴンボールファイターズやFIFAの動画は食いつくように見るけど、スト5やギルティやKOFはさっぱりなんだよね。俺はどれも楽しめるけども。 スト5とかも昔に比べればかなりわかりやすくなってんだけど、たぶん、現役と初心者の言う「わかりやすい」てのはかなり乖離してんだと思う。 見てすぐにわかる、てのは初心者には大事だと思うよ。やればわかる、てのはそれだけですでにハードル高いのよ。
バカボット @Bakabot92 20日前
Dr_KIMMiK 対人戦から一人用ゲームに逃げた体験談など何の参考にもならない。誤った認識をもとに議論している連中には、伝わるまで実態を語ってやるべき。
語るマン @nxnoid 20日前
やらずに格ゲー否定したい人が15年前の初心者知識で否定してるから訳のわからんことになってる…
はぎ @dai87hagi0125 20日前
波動拳すら出せないし、下手の横好きだと自覚してる。コマンド式は入力受付時間を増やして欲しいね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 20日前
世界で最も人気のあるスポーツであるサッカー(フットボール)は強いチームが勝つとは限らないのが魅力の一つと言われています。
ひなた @iidabashi 20日前
話が噛み合わないのは初心者がつまらなく感じるのは楽しめないからであって覚える気がないからと決めつける勢に初心者の気持ちなんかわかるわけもなく。
旭町旭 @dondondondon2 20日前
格ゲーオタも最初は基本操作もわからない初心者(=小中学生)相手に始めたし、彼ら自身も初心者だったということは忘れてはいけない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 20日前
eスポーツとして発展しているという話と初心者が楽しめなくなっているという話しは両立と言うか因果関係があると言っても良いと思う。初心者がガチャプレイで勝てるようだと1対1のスポーツとして成立しにくい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 20日前
自分はアクションゲーム苦手ですが、大学時代に友人とゲーセン行って、ヴァーチャロンだとガチャゲーでも一方的に負けないので楽しめた記憶あり。バーチャファイターは2から手も足もでない感じで楽しめず
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 20日前
格ゲーまとめなのに、なんか格ゲーに一家言ありそうな例の人がコメ欄にいなくて驚愕。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 20日前
あと「勝てないからつまらない」が「何も覚える気がないけど勝ちたい」の意味だと断じてる時点で、意識の乖離が激しすぎるなあって。すごい高みから「ガードやキャラを理解しろよ」って言われてると感じるから「そういうとこだぞ」って反発食らってるんじゃないかね。
みま @mimarisu 20日前
将棋ってよりは麻雀の関係じゃないかな?最初はドンジャラくらいから始めて少しずつルール覚えて仲間うちで楽しんで実力つけてから雀荘で遊ぶくらいの つまり最初は格ゲーは必殺技使えない、ハメも出来ないくらいのシステムが必要かと
トキィ @hiroponXXX 20日前
prata_0123 実はコンボがないとそれこそ辛いと自分は思ってる。 なぜなら立ち回りを鍛えないと勝てないから。 例えばストⅡは置き技と指し技と指し返し技を理解して、そのキャラごとの適切な間合いを維持しながら戦うんだ。 これはトレーニングモードだと習得できなくて対人戦でひたすらに負けながら習得するしか無い。
トキィ @hiroponXXX 20日前
hiroponXXX 差し返しとかは一見しても何してるかわからないから、どういう目標で練習するとかそういうのがとても難しい。 今の格ゲーだと、例えばドラゴンボールファイターズだとトレーニングモードで大体のキャラで使えるコンボとセットプレイ、あとは相手にさわる方法を練習すればとりあえず対戦である程度勝てるようになる。 1人で何を練習すれば勝てるようになるかわかるように作ってあるから少なくとも敷居はストⅡよりは低いと思うんだよね。
むう @nyal1999 20日前
初心者が負けから学ぼうにも一人ではどうにもならんので、これも結局「先達」がいねえとなあ、って話ではある
むう @nyal1999 20日前
トレモもタイミングシビアとか入力判定細かいとか相手の動作に合わせろとか、トレモで失敗しても「なぜ失敗したかわからん」で止まる場合があるので、この辺上手い処理があるとなあとは常々思う。あとこないだPS4のフリプで落としたブレイズブルーは、トレモでもキャラ会話とか挟んで面白いのは良かったんだけど、タイミング問題+「俺のひとさし指はそんなに多くねえよ!」ってなったので…デフォルトでスティック操作前提なのはどうかと(いやこれは全くの別問題だが
monolith@F失 @se_monolith 20日前
ガードの使い道を覚えた程度じゃ全然始まらねえから初心者が去ってくんだろ
きなこいため @kinakoitame 20日前
完全新規タイトルなのに国内で50万近くセールスを上げた(おそらく最近の格ゲでは一番)ARMSさんのこともたまには思い出してください…
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 20日前
今のゲームだと客を逃さない為のチュートリアルが厚かったりするけど、店舗据え置きの筐体とかだと、ワンコインでそういうのはやりづらいしね、結局ゲーセンは要求が高度になっていく割には自分のペースで出来ないから衰退したんだろうなあ。
むう @nyal1999 20日前
kinakoitame あれはゲームルールが一新されてスタートラインが一緒だったってのと、それをやっても内外に一定の信頼がある「任天堂」ブランドの強みですねえ。間合いの取り合いと読み合いさし合いのストイックすぎるゲームですが
ざわ @zawayoshi 20日前
後発のプレイヤーからしたら、アーケードってドラクエでレベル1でカメラ相手にしなきゃいけないレベルの相手がレベルあげるまでもなく襲ってくるからな。やめる奴も出てくるだろ。
tubu8kiya @tubu8kiya 20日前
数日前にTRPG初心者でトラウマになった漫画の話と何か似てるな。しかし「そういうとこだぞ」ってわかった風に言うのがいるけれど「どういうことか」を説明出来ないのなら、教える側だって何も出来ないし教える気も無くなりますわ。
まっくろなねこ @blackcat009 20日前
「ガードやキャラを覚えて」って、凄く真っ当なことを言ってるようなんだが、実際にゲーセン行ってみ? 始めた瞬間乱入されて瞬殺されて覚えるとかそういう余裕なんか微塵もないから。
skon @skonn96 20日前
DS771106641 そんな耳年増の童貞処女みたいなこと言わんでも、自分の技を何個か覚えたら対戦すりゃいいんだよ。最初からそんなに詰めてるやつなんかいないよ。それにオンラインだと当たるのは同格だぞ。なぜいきなり上級者と張り合おうとするのか。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 20日前
スマブラの良かったこと。 ・ボタンと操作が一対一(そもそも上キーで跳ぶ挙動が既にデファクトスタンダードになれなかった時点で劣勢) ・リベンジが可能で、倒したり倒されたりがある程度均等になる ・逃げる手段が多い、というより、逃げることも一つの戦略になれる ・ファンブル要素があり、がっつり対策しない限り不可避 ・KOされるされないは、自分の操作次第である程度延命出来るから、崖掴まりの歓声がそのまま自分の体験に出来る ・スマッシュでブッ飛ばすぶっ飛ばされるのも良い、
ヘルヴォルト @hervort 20日前
vprjct あれはそのうちスマホで出して終了でしょ。敷居が低いのとゲームとして浅いのを勘違いしたキャラゲー
skon @skonn96 20日前
1対1の対戦ゲーは負けても誰にも迷惑かからないから気楽に突撃すりゃ良い。 個人的にはチーム戦ゲーの方が最低限のセオリーを予習し貢献しないといけないプレッシャーが凄くて敷居高い。
男山 @otokoyama_rx 20日前
まとめの人は基本動作の話してるのに、なんで対戦で勝てるレベルの使いこなしの話とか初心者狩りの話になるんだろう? 格ゲーあるゲーセンなんてだいぶ減ってるしネット対戦もしなけりゃいい、昔対戦でトラウマになった人が書いてるだけじゃない? それは事実だろうし気の毒だけどちょっと違うよね。
鳥公 @crowkou_ 20日前
格ゲーは衰退してるだろ。少なくともアケはな。 オンライン家庭用で、レーティング導入で多少息を吹き返してるが、売り上げは奮ってない。新規参入が少なく、古参がずっと出張ってる現状で、初心者狩り問題もずっと継続してる。 盛り上がって困ってるとかも言い過ぎ。
monolith@F失 @se_monolith 20日前
otokoyama_rx どう考えても対人戦を前提にした話題だろJK…
ふっさー @golong 20日前
格ゲーやらなくなった理由は無差別に乱入されるから。コンピュータと戦っても途中で負ける腕前なのに。
鳥公 @crowkou_ 20日前
確かに大会は開かれてるし、継続してるが、eスポーツとしてほかのジャンルからみたら、すげー弱い規模。FPS、RTSと比べたら賞金額も参加規模も1割以下といっても過言ではない。 大会優勝して10億なんてのは格ゲーでは開けない。100万でも高額賞金に入るレベル。
ヘルヴォルト @hervort 20日前
blackcat009 わかる。周囲に人がいないことを確かめてコインを投入してキャラ選んでCPU戦が始まって10秒たたない内に乱入されて起き上がることもままならない内にボコボコにされたことはあるあるだと思う
山下238 @Yamashita238 20日前
ストⅡ、初めてベガ倒すのに半年かかったけど、最近の格闘ゲームは基本操作と覇王翔哮拳コマンドだけで初プレイでもクリアできる印象。
tubu8kiya @tubu8kiya 20日前
そういえばスト2シリーズだと隠しコマンドで「対戦者求む」とか「練習中」とか表示させられたっけ。
Shin Matsuda @syncbunny 20日前
orusoida 衰退した結果が今なのでは
男山 @otokoyama_rx 20日前
se_monolith あ、3つ目で対人戦って書いてるね。整理しようと読み返したつもりが読み落としてたw ごめん。となると、まとめ主のままにしか思えないなあ(ループ
i_say999 @Isay_BLUNIN 20日前
ソシャゲのキャラの多さアビの多さ複雑さ考えたらガードやキャラ覚えなんて物の数に入らんだろ普通に考えて
ヘルヴォルト @hervort 20日前
レーティング導入しても初心者狩りにはまるで効果ないからな。初心者狩りしたい輩はレーティング調整して初心者帯に居座るし
こねこのゆっきー @vicy 20日前
やはりスマブラは正しい
男山 @otokoyama_rx 20日前
自分の強さはだいたい分かるもんだと思うけど、熱帯なんか1プレーいくらってわけじゃないんだからどんどん負けちゃ……嫌な人がいるんだな、ここまで伸びるってことは。アケは高いから色々注意した方がいい気がする。私も昔は開店直後に行ったりしたもんなあ
あーる @xxxk_ac 20日前
「今流行ってるからいいじゃん!」と言ったところで、それに胡座をかいて初心者へのハードルが高いっていう根本的な問題がそのままなのは再び衰退を招く
i_say999 @Isay_BLUNIN 20日前
格ゲーも基本無料でチュートリアル付けて全モードで5キャラまで使用可能、トレーニングモードなら全キャラ使用可能で後はガチャでってやれば今からでも全然行けるよ。
井の中の犬 @tada_suzu 20日前
格ゲーはゲーセンで面白そうだな?とやってみたらいきなり乱入されてボコボコにされて以来、ゲーセンではやらなくなったな。
男山 @otokoyama_rx 20日前
自分がまとめの趣旨とずれてるのに気づいてしまった上でちょっと聞きたいんだけど。ゲーセンや熱帯の対人戦がトラウマになった人って、CPU戦とか腕が近いリアル知り合いと対戦したりとかはしないのかな。格ゲー自体やめちゃってる?
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 20日前
XMENvsストで空中コンボ流行り出してからやられてる側はただ長時間お手玉されてるのを眺めてるしか出来ないのは初心者の心を折るよね。
農民 @no_mi_n 20日前
eスポーツで人口が増えてるって言ってるのが居るけど、それは初心者でアーケード格ゲーをやり始めてる人が増えたのか?元々格ゲーやってる人間で競技に参加する人口が増えただけなら初心者お断りな雰囲気を否定するには正直ズレてる。
しらせ @shirase43 20日前
FPSを引き合いに出してる人いるけど、FPSって「操作知らずに始めてもやっていくうちに自然とできる」ようにデザインされてるんですよ
おねむ @onemu1846 20日前
今の新規層って大半が見る専でしょ。配信手段が充実してeスポーツも台頭してきてるから興行としての格ゲーは(見る分には)敷居も無いし人が増えてるのもわかる。そこから自分もやってみたいって格ゲーに手を出してみる人が現れることもあるでしょうね。まぁその新規さんがどれほど定着するかと言われると…どうなんでしょうね?
しらせ @shirase43 20日前
あとこういうできない人をみんな叩く風土がダメなんじゃないですかね この叩きがネットだけじゃなくてリアルで起こりうるってなれば行きたくないでしょ
Licorice @Licorice_90 20日前
そりゃ初心者がガードしろ回避しろブロッキングしろと教えられても楽しいわけないよね。波動拳出したいよね
レイス @Wraith013 20日前
dai87hagi0125 コマンド入力式で受付時間内に入力できないって人は大体は焦ってボタン押すのが早くて通常技になっちゃってます。波動拳なら下から前まできっちり1/4回転してからボタン押せば良い。ゲームにもよるけど大体レバー操作に0.15秒、そこからボタン押すのに0.15秒くらいで入力成立します。 受付時間が長いと意図してないところでコマンド技の暴発が増えるんで(少し歩いて牽制の通常技振ったつもりが必殺技出てでかい隙さらすとか)、受付時間延長は難しいかも。
古橋 @FuruhasiYuu 20日前
スマブラは住み分けが異常に割り切ってて、他の格闘ゲームで言う「初心者もやがて慣れれば上級者に」とか一切考えてなくて、「エンジョイ勢」と「ガチ勢」は別物なので、別カテゴリでプレイしてください。って態度になってるのがある意味すごいと思うんだよね。交わっても得しないから正解なんだと思う。
マンバ科 @cobra_no_nakama 20日前
かつては大手デパートのゲームコーナーやスーパーの入り口に格ゲーの筐体があって、親の買い物中に遊んでたりしたけど、今はちゃんとしたゲームセンターに行かないと出来ないし、気軽に格ゲーを遊ぶ場所が減っているのも問題かもなー。
あごにー @Agony_01 20日前
他のジャンルでもいえるけど、対戦がメインコンテンツになって一人用の開発おろそかにしてるとそうなるよ。残念だけど対戦っていうのは熟練向けのエンドコンテンツだから、熟練向けに向けての話を初心者にしてもそりゃ噛みあわないよ。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 20日前
私が行ってた頃は初心者狩を狩る事に喜びを得てた層が一定数いたんだけど、今はそうでもないのかなぁ。
Vostok @vostok7777 20日前
BIRD_448 それですら歩を進めることくらいできる
jpnemp @jpnemp 20日前
golong 一時は「乱入禁止台」とかもあったけど、廃れちゃいましたね
うす曇り/N.S @usugumori 20日前
競技としてプレイする人が居るのは全然良いけど、大前提として娯楽ですから。 嫌ならやらなくて良いものですから。 それを踏まえて、多くの人にプレイして欲しいか、解ってる人だけに絞りたいのか。 そこは皆の選択ですな。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 20日前
単純に格ゲーのフォー