田口さんとの議論　政治と科学

榎木英介 フリー病理医 @enodon

それはそのとおりですね。RT @Yh_Taguchi: すじゃないと、「自分の分野は絶対大切だから維持でもやめない」っていうのなら、ただの圧力団体ですよ.RT @enodon:

田口善弘 @Yh_Taguchi

この発言も大学の誰かがみつけたら結構なさわぎでしょうね。RT @enodon:

tomomih @tomomih

@enodon 政治家というか国のサポートで国民の方を向きたい科学者です。支援。

榎木英介 フリー病理医 @enodon

なんか誤解してました。研究者の成果説明責任を政治家に肩代わりさせようという話かと思ってました。RT @Yh_Taguchi: だから、ぼくは、科学者が国民に「税金下さい」っていうのは危険だと思います。あくまで政治家に言わせるべきだと。RT @enodon:

田口善弘 @Yh_Taguchi

でも、まともな科学者には、それは言えないのですよ、絶対。自分の分野が無駄だと判定されたらやめます、とは。だって、そのために人生かけてるんだから。だから、発言する資格はないと思います、そういう意味で。RT @enodon: それはそのとおりですね。

田口善弘 @Yh_Taguchi

違いますよ.でも、たぶん、立場的にむりです。科学者には。RT @enodon: なんか誤解してました。研究者の成果説明責任を政治家に肩代わりさせようという話かと思ってました。

@ight_

@Yh_Taguchi @enodon 今ずっとお二人のやりとりを見ていて、なんだか、問いが見えてきた気がしました。浮かんできたことについて、私も考えてみます。ありがとうございます。

榎木英介 フリー病理医 @enodon

でも判断材料を提供しきって、審判を仰ぐというのはありでは？RT @Yh_Taguchi: でも、まともな科学者には、それは言えないのですよ、絶対。自分の分野が無駄だと判定されたらやめます、とは。だって、そのために人生かけてるんだから。だから、発言する資格はないと思います、

榎木英介 フリー病理医 @enodon

？研究成果を説明してはいけないと？RT @Yh_Taguchi: 違いますよ.でも、たぶん、立場的にむりです。科学者には。RT @enodon: なんか誤解してました。研究者の成果説明責任を政治家に肩代わりさせようという話かと思ってました。

田口善弘 @Yh_Taguchi

そうは言わない。でも、それで予算が決まるとなったら「悪いこと」は言わないとおもいませんか？　韓国の人間クローン、覚えてます？　あれと同じ事が起きるとおもいませんか？RT @enodon: ？研究成果を説明してはいけないと？

tarosa_m @tarosa_m

この「危険」という感覚は理解できます。ただ政治家の決断を受容してもらえる環境づくりに努力する必要はあるのでは？ RT @Yh_Taguchi: だから、ぼくは、科学者が国民に「税金下さい」っていうのは危険だと思います。あくまで政治家に言わせるべきだと。RT @enodon:

田口善弘 @Yh_Taguchi

たぶん、それは結構、やられてますよ。それの不足で今回のことが起きたとは僕は思わない。RT @tarosa_m: この「危険」という感覚は理解できます。ただ政治家の決断を受容してもらえる環境づくりに努力する必要はあるのでは？

榎木英介 フリー病理医 @enodon

重い問題ですね。誰が政策を決めるのか。@h_hirakawaさんの話も聞いてみたい（招聘） RT @Yh_Taguchi: でも、それで予算が決まるとなったら「悪いこと」は言わないとおもいませんか？　韓国の人間クローン、あれと同じ事が #selfshiwake #f_o_s

榎木英介 フリー病理医 @enodon

@ight_ ありがとうございます。わたくしも考えさせられました。

田口善弘 @Yh_Taguchi

仕分け人はだれも「科学なんかいらない」とは言ってない。問題となっている「2位」発言だって、見方によっては「2位はめざしていい、と言っているのだから予算配分的にはけっして冷遇じゃない。

田口善弘 @Yh_Taguchi

科学の大切さを伝え足りないからこれが起きたと思っているなら、認識ミスだと思う。

榎木英介 フリー病理医 @enodon

それは同感です。RT @Yh_Taguchi: 仕分け人はだれも「科学なんかいらない」とは言ってない。問題となっている「2位」発言だって、見方によっては「2位はめざしていい、と言っているのだから予算配分的にはけっして冷遇じゃない。

榎木英介 フリー病理医 @enodon

ポピュリズムに科学をゆだねていいのか、みたいな。RT @tarosa_m: この「危険」という感覚は理解できます。ただ政治家の決断を受容してもらえる環境づくりに努力する必要はあるのでは？ RT @Yh_Taguchi: だから、ぼくは、科学者が国民に「税金下さい」っていうのは危険

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Yh_Taguchi 基礎科学なのに「役に立つ」と嘘をついて、予算を取ろうとしている例は、いくらでも挙げられるでしょうね

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Yh_Taguchi 問われているのは、ガバナンスですよ

暗井戸 @clydemender

そう思います。 RT @enodon: それは同感です。RT @Yh_Taguchi: 仕分け人はだれも「科学なんかいらない」とは言ってない。問題となっている「2位」発言だって、見方によっては「2位はめざしていい、と言っているのだから予算配分的にはけっして冷遇じゃない。

田口善弘 @Yh_Taguchi

今、科学者が国民に問われているとしたら、それはこういうことです。「科学が大切なのはわかりました。ポスドクが必要なのもOK。でも、本当に全部必要なんですか？」

榎木英介 フリー病理医 @enodon

そうですね。RT @Yh_Taguchi: 今、科学者が国民に問われているとしたら、それはこういうことです。「科学が大切なのはわかりました。ポスドクが必要なのもOK。でも、本当に全部必要なんですか？」

田口善弘 @Yh_Taguchi

「飯の種がなくなるから、嘘ついてませんか？」って。そこに科学者が出て行って「俺の研究はおもしろい」って訴えたって意味が無い。

田口善弘 @Yh_Taguchi

一連の声明はそこがなんかツッコミ不足だからいまいち、心に響かない気がする。