卵白ラジオ第四回『梅ラボキメこな問題etc』。 - Togetter
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> 卵白ラジオ第四回『梅ラボキメこな問題etc』。
2011/05/24 05:49:47
ニュース
黒瀬陽平
キメこな
moetron
カオスラウンジ
梅ラボ
+
卵白ラジオ第四回『梅ラボキメこな問題etc』。
キメこな問題に関するラジオでの黒瀬陽平(
@kaichoo
)さんの発言とその他。
卵白ラジオ第四回『梅ラボキメこな問題etc』
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
黒瀬陽平(
@kaichoo
)カオス*ラウンジ代表。
梅ラボ(
@umelabo
)カオス*ラウンジのアーティスト。
作品コンセプト│梅ラボmemo
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/20110524
by
Kagamikimihiko
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まとめ
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「ふたばの秩序を乱した」という点では梅ラボに非があるし、彼もそれを謝罪した。しかしそれ以外点は議論のしようがない。梅ラボは昔から普通の版権キャラをコラージュで使ってるし、著作権法には違反してる。「許される/許される」という問題はもうこれ以上議論できない。
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kaichoo
2011/05/22 11:59:45
あと、梅ラボはキメこなが自分のキャラだなんて言ったことは一度もありませんよ。最初からずっとふたばのキャラだ言ってた。さすがにそこは誤解してもらいたくない。
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kaichoo
2011/05/22 12:14:05
だから「感情的に許せない」と書かれる分には、ぼくたちもそれを受け止めたいし、非があるところは謝罪したい。でも、まるで自分たちのルールで世界全部が動いているように書くのはよくないと思う。「先人達が苦労して築き上げたセーフゾーンを蹂躙した」みたいな書き方はちょっと不当なんじゃないか。
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kaichoo
2011/05/22 12:19:44
本件について、「ネット上から画像をコピーし作品とする」については謝罪するつもりはありません。その理由についても説明しました。しかし、今回は作品とは関係ないところで(URLを晒す、辞典を編集する)など梅ラボの振る舞いに不用意なところがあった。そこについては申し訳なく思う。以上です。
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kaichoo
2011/05/22 23:51:29
@kaichoo
ラジオ拝見させて頂きました。極めて個人的な疑問なのですが今回「キメこな」をそのまま使わず同じ方法論でオリジナルコラージュを作成し、ネットのカオスを表現すればここまで問題にならないと思うのですが、そうしない理由とはなんなのでしょうか?
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acha_777
2011/05/23 00:22:08
@acha_777
ありがとうございます。最終的には梅ラボ本人の判断なのですが、実物を引用するのと、オリジナルコラージュをつくるのでは意味がちがってくるので「炎上対策」としてそういうことをやるのは逆に不誠実だと思います。ただ、梅ラボは本件を受けて新たに創作する用意があるようです。
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kaichoo
2011/05/23 00:28:18
@kaichoo
簒奪でも搾取でも泥棒でも良いと思うんですが、一般の方々は、それらのものに安易に悪というレッテルを貼って心の平穏を取り戻そうとするので、こちらから宣言してあげるほうが親切ですという指摘です。
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satoketa
2011/05/23 01:16:47
@satoketa
その意味では言ってます。我々はこれからもネット上の画像を平等に使用する。何度もいってる。わざわざ露悪になる必要はない。
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kaichoo
2011/05/23 01:18:32
@kaichoo
うーん、露悪になった方がわかりやすいと思うんですけどね・・・。そして今はまだわかりやすい方が、戦略的に正しい気がするんですが・・・。まあ方針の違いですかね・・・。
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satoketa
2011/05/23 01:26:00
@satoketa
そういう言葉を使ってしまうと、15年前と同じ地点に戻ってしまう。村上さんが叩かれていたころと同じところに。それはさすがに、むなしすぎる。て感じですかね...
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kaichoo
2011/05/23 01:29:30
@kaichoo
なるほど、どういう心理でカオスラウンジが戦略を決めているのかが垣間見える気がしました。しかしそれは彼に対する過大評価だと個人的には思います。私が若いだけかもしれませんが。
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satoketa
2011/05/23 01:34:48
黒瀬陽平氏にはブロックされているので、、、わざわざ、、、っと。kaichoo 黒瀬陽平 @
@satoketa
そういう言葉を使ってしまうと、15年前と同じ地点に戻ってしまう。村上さんが叩かれていたころと同じところに。それはさすがに、むなしすぎる。て感じですかね...
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takashipom
2011/05/23 18:14:50
@satoketa
まあ心理というか、やはり彼の「成したこと」に関しては揺るぎない価値があるよ。そこは本当に。でもそれはカオスとしての視点でもあるから、斉藤くんはもちろんちょっとちがうところから見ているだろうということも、なんとなく察します。
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kaichoo
2011/05/23 01:38:46
@kaichoo
わざわざ丁寧にありがとうございます。カオスの視点を理解する上ですごく参考になりました。僕は絵画はわからないので、勉強したいと思います。
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satoketa
2011/05/23 01:42:42
卵白ラジオ 第4回 UST録画。キメこな騒動について (05/22/11 06:31AM)
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:21:10
よっかいち「二次創作というものはコンテンツホルダーがブチキレたら潰される物で、自分たちのコミュニティが潰されてしまうのではないかという危機感が常に付きまとっている」
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:21:52
沖冲「今回梅ラボが載った美術手帖を見るとキメこなをという素材をほとんど加工しないで使用した事が問題なのではないか?」
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:22:30
黒瀬陽平「いや、加工してます。梅ラボは今までも同じような事をしていたし、それは程度問題です」
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:22:38
似非原「今回の事件がカオスラウンジ宣言と矛盾しているのではないか?」 01:09:30
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:22:45
黒瀬陽平「いや、そんな事ないです。それはカオスラウンジ宣言が発表された段階での誤読です」
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:22:51
沖冲「キメこなと梅ラボの作品との整合性が良すぎて、梅ラボの作品のように思えた」 01:15:25
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:22:57
黒瀬陽平「ネット上に流れている画像を使うっていう以上の線引きはない訳ですよ、それはふたばであろうと」 01:20:50
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:23:04
よっかいち「ふたば住民の意見として、あんたの活動によってコンテンツホルダーがキレたり、サーバーが落ちたりしてふたばが潰れるという恐怖感がある」 01:23:50
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:23:11
似非原「それは仕方ない、僕もカウスラウンジ側の人間として」 01:25:00
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:23:18
よっかいち「この程度で死ぬふたばではないっ!」 01:42:00
http://www.ustream.tv/recorded/14883763
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Kagamikimihiko
2011/05/23 05:23:24
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okaikki
2011/05/26 22:56:52
0
(承前)そうでなければ、キメこなとフランケンの違いは何だろう? もしキメこなでもフランケンでもなく、サンタクロースだったら? イエズス・キリストだったら? トイレの花子さんだったら? 南極のニンゲンだったら? バックベアードだったら?
返信
okaikki
2011/05/26 22:59:56
0
(承前)特定の作者や、小規模な集団によっって作られたキャラクターは、さて、どの段階で、富士山や薔薇の花や徳川家康のように、自由に作品のモチーフにできる存在になるのだろうか?
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okaikki
2011/05/26 23:00:08
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ミッキーマウスの画像もネットに転がってるよね
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nyamn
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