#hijitsuzai #hijituzai 都条例問題で、漫画家は何もしていなかったのか? - Togetter
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> #hijitsuzai #hijituzai..
2011/05/26 07:03:37
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表現規制
#hijitsuzai #hijituzai 都条例問題で、漫画家は何もしていなかったのか?
表題の通り。
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windycatter
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でも最後のほう相当気をつかったかな。6巻は乳首がんばって隠してた。そういう意味じゃ、世知辛い世の中になったものだなぁ。現在の乳首券相場はどうなっているのか。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:08:32
あの方は別格 ^^; RT
@ogawa0117
: 矢吹先生は、時々発動します。RT
@masahiroitosugi
: でも最後のほう相当気をつかったかな。6巻は乳首がんばって隠してた。そういう意味じゃ、世知辛い世の中になったものだなぁ。現在の乳首券相場はどうなっているのか。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:13:59
…あ、いや、語弊を招く言い方だった。ごめんなさい。矢吹先生だから、とかそういうことではないと思いますよ。あくまで個々の編集部の判断なのでしょう。多分。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:16:20
漫画でしか分からない乳首もある!うん! RT
@ooTouch
:
@masahiroitosugi
難しいですね。相場は分かりませんがどんどん厳しくなっている状況から今の子供たちは下手したら乳首ってどんな形しているか分からない子も増えてくるのでは?マンガで分かる乳首もあるんです。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:25:03
乳首自主規制しても指定は免れないだろうに。こんな無意味な萎縮をもたらすなんて、やはり条例と警察は恐ろしい。 RT
@masahiroitosugi
でも最後のほう相当気をつかったかな。6巻は乳首がんばって隠してた。
#hijitsuzai
#jipo
#kisei
#seiji
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toshizoaraki
2011/05/26 01:30:05
親はそれでいいんです RT
@281haruka
:
@masahiroitosugi
親ってのは自分勝手だ。自分たちは子供を作ったクセに、子供に対しては子供の作り方を教えない。「オマエにはまだ早すぎる」と言っておきながら、じゃあいつになったらOKかということは絶対に言わない(略)
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:36:25
実際、子供の作り方を丁寧に教える親とか、あんま想像つかない。子供は勝手に、学習するんです。学習。その機会は多様であるべきだと、私は思いますよ。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:38:17
まあ、子供云々の話を出すと、やっかいなのよねぇ。これ。だって規制派はいつだって子供を盾にするもん。子供を守るためなら、人が死んでも構わないというのが、世界共通のジャスティスなんだと思われてるんでしょうね。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:41:08
子供っていうのは、守る対象で、守らなければならない、という絶対的な信仰があるんだもん。それはさあ、でも、正しいんですよ。だから、この問題に子供の問題を絡めると非常にめんどくさい。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:43:28
できれば、きちんと切り分けて、議論をしてもらえると嬉しい。というか、ありがたいなぁ。「子どもの教育」っていう問題と、「表現規制」。これは、別個の問題。リンクはするけど、あくまで別個の問題にして欲しい。
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:48:28
たしかに極論ではありますが、あくまで、そう考えるのが「正義」という社会規範がある、ということです。 RT
@kaisatuguti
:
@masahiroitosugi
こどもって本当に守る対象なんですかね 大事にするべきってのは分かりますが守るとは違う感じがします
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:50:31
それね、難しいんですよ?言うのは簡単ですけど。 RT
@kaisatuguti
:
@masahiroitosugi
表現規制の問題を語るのであれば漫画家さんからも何かアクション起こして欲しいです 記者会見とか署名とかではないもうちょっと別なアクションを・・・
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:52:27
実際ちばてつや先生や竹宮恵子先生や里中満智子先生など、そうそうたる面子が記者会見したでしょう。藤本由香里先生とか、テレビやラジオでいっぱいしゃべってくれたでしょう。集英社や角川の井上社長も頑張ったでしょう。それはアクションとは違うんでしょうか? で、結果は…?
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masahiroitosugi
2011/05/26 01:57:13
だから、困るんですよねぇ。…ふぅ。 RT
@kaisatuguti
:
@masahiroitosugi
まぁ、分かりますよ難しいのは でも何かしらのアクションをしなければ 表現規制は進行しますよ 他人任せと言われるかも知れませんが
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:00:04
そう、すごく正しい。感情に訴えるメディアには、かなわない。 RT
@yumekage3
:
@masahiroitosugi
現状、理知的な行動を起こしているのが漫画家で、感情に訴える劇場的なふるまいをしている連中の意見が通るのが現実だよ
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:01:36
ねー( ´Д`)=3 RT
@mizuto_mizuusa
:
@masahiroitosugi
かと言って下手に行動取ると揚げ足をとられたりしますからね。
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:02:19
運動家と漫画家は求められる能力がまったく違うからな。その点、警察は日々の職務で検閲運動が推進できるんだから、不公平だわ。けっ。 RT
@masahiroitosugi
それね、難しいんですよ?言うのは簡単ですけど。
#hijitsuzai
#jipo
#kisei
#seiji
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toshizoaraki
2011/05/26 02:03:47
感情に訴えるメディアとして最強なのは、やっぱテレビっすよねぇ。そこで石原とかのマッチョな発言を聞いたら、それが正しかろうが間違ってようが、説得力を持っちゃう。こえーよ。実際。
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:04:19
ですよねぇ。こっちは、実作業で手一杯だっての RT
@toshizoaraki
: 運動家と漫画家は求められる能力がまったく違うからな。その点、警察は日々の職務で検閲運動が推進できるんだから、不公平だわ。けっ。
#hijitsuzai
#jipo
#kisei
#seiji
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:06:25
規制反対運動は、本来、作家を守るためのものだ。運動への参加で作家の負担が大きくなれば、それは本末転倒。作家の仕事を放り出させるようではいけない。 RT
@masahiroitosugi
こっちは、実作業で手一杯
#hijitsuzai
#jipo
#kisei
#seiji
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toshizoaraki
2011/05/26 02:11:46
@masahiroitosugi
警察や都の規制派は、税金で暮らしてるから、作品を有害指定で潰される事態の深刻さが分からんんのだろう。何ヶ月何年書けて書いた作品が、指定でぽしゃったら大損害。これで萎縮しないはずがない。完全に規制派が悪い。
#hijitsuzai
#seiji
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toshizoaraki
2011/05/26 02:20:47
「子供を守らねばならない」という旗を掲げて、それを最大限に利用したのが規制推進派の原動力でしょう。勝てない戦争だよ。あいつら強すぎ。
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:27:55
そうねぇ。歪んだ正義…歪むっていうより、今回のは、強固な正義だと思う。子供を守る、という。 RT
@yumekage3
:
@masahiroitosugi
レイシストに歪んだ正義やら大義やらが絡むと、癖が悪い。 シー・シェパードみたいにね
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:33:10
だから、一旦分断して、「表現規制は萎縮しか産まない」ってことを、何度も何度も、繰り返しアナウンスするべきだった。…あんましてくれなかったけど。だから、反対派も、焦点がブレ過ぎていたことが問題だったと思うなぁ。
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:34:52
萎縮によるリスク、という問題を、専門家が分析してくれたらなぁ、なんてことを考えてた。私には、頭が悪くて、分からないけどさ。まあ、分析できたところで、それは、論理であって、感情には勝てないんだけどね…( ´Д`)=3
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masahiroitosugi
2011/05/26 02:39:21
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コメント
「表現規制は萎縮しか産まない」に対し「そんな表現萎縮していい」と返すだけだからなあ。漫画やアニメが滅んでも別にいい人間たちには届かんよね
返信
megerve
2011/05/26 09:04:37
0
価値観が違う以上、言葉が通らない。 プロトコルというか、意味も表現も解釈も共通する単語が必要だったのかも。 同じ日本語なのに共有出来てる気がしない。 「子供」という単語ひとつとってもそう。
返信
K3flick
2011/05/26 11:56:10
0
規制反対派が漫画家を攻撃しだした_
#hijitsuzai
返信
ma_china
2011/05/26 12:14:16
0
@masahiroitosugi
「実際ちばてつや先生や竹宮恵子先生や里中満智子先生など、そうそうたる面子が記者会見したでしょう。藤本由香里先生とか、テレビやラジオでいっぱいしゃべってくれたでしょう。集英社や角川の井上社長も頑張ったでしょう」 ← ここは正しい様で間違ってる。大御所が動けたのは、事前にコンテンツ文化研究会などのボランティア有志が長い時間をかけて、議会に働きかけていたからだ。
返信
hiroujin
2011/05/26 12:30:29
0
3月に行われた都議会民主党のヒヤリングでも出版・作家は一切呼ばれなかった。コンテンツ文化研究会がその枠を彼等に提供したから、記者会見なども出来たのだ。 都議会議員、野上ゆきえ氏のツイッターより。「青少年健全育成条例改正案について、民主党総務部会で15日、関係者から説明・意見を聞くことになった。出席者は、グーグル、DeNA(予定)、コンテンツ研究会(予定)、藤川大祐千葉大教授など。総務委員会メンバーが設定したようです。 3:55 PM Mar 10th, 2010」
http://p.tl/123f
返信
hiroujin
2011/05/26 12:31:10
0
今回の都条例問題の的確な総括のひとつ。 『表現規制反対運動に足りないもの』
http://p.tl/zZtc
「政党・政治家に対して日頃からまともに接触していないのに、いざ条例案が出されてきてから政治家の所に行って「反対しろ」とだけ言ったって効果があるはずがないし、都合の良い時だけ何を今更、とボロカスに言い返されてもおかしくはない。何故最初にすべきだった事を何もやってこなかったのだろう。(続
返信
hiroujin
2011/05/26 12:37:53
0
続)そもそもこれだけ出版業界や関連業界にとってクリティカルな事象であるのに、きちんと真っ向から反対運動を繰り広げる団体がほとんど無い事の方が不思議だ。陳情やロビー活動の大部分は個々人有志任せで、出版各社やアニメーション各社は特に大したことをやってこなかったというのはおかしいだろう。出版各社にある法務部は何をしていたのだろう。(続
返信
hiroujin
2011/05/26 12:38:11
0
続)規制反対活動は個人任せにしていても限界があるし効率も悪い。そもそも自分たちの飯の種なのだから出版社や関連業界で一丸となってやるべきだと思う。関連業界だけでなく一般人も参加出来る団体を作って欲しい。個々人に負担を強いるような現状には未来が無い。」
返信
hiroujin
2011/05/26 12:38:31
0
萎縮していく現場の話を聞くのは辛い。でもこの先もっと増えるのは間違いない。都条例の時は作家さんの間でも温度差がすごかったなと思う。動いてる人は本当に動いておられた。何かをしない他者を責めるのは建設的とは思えない。……言いたくなる時もあるけれども。
返信
AKMI0
2011/05/26 12:40:17
0
あと、表には出してないけど動いてる版元さんもいます。ただよほどの大手でもないと、目立って目をつけられたら後が大変です。そうならないためにも、業界団体(含・作家)が集まって規制反対の団体が作れればいいのだけれど……
返信
AKMI0
2011/05/26 12:43:19
0
その漫画家を守るために出版社という組織があるので、出版社の方々には頑張って頂きたい。
返信
IZUMI162i6
2011/05/26 15:48:58
0
規制反対派も冷静にならないとね。相手を見誤ったらロクなことにならない。出版社に迷惑をかけている反対派もいるみたいだし。
返信
daiousan
2011/05/26 17:40:44
0
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