デモ と イデオロギー

松沢呉一 @kureichi

@ziprockers 合意手続きがなかったことを超えて、「右翼や左翼ではない普通の人」という表現自体を問題にする人たちは、全国のメシ屋に行って、「普通盛とはなんだ。大盛りが好きなオレは普通じゃないのか」と文句つける活動でもしていればいいと思います。

bcxxx @bcxxx

それたぶん言ったの俺ってことになるんだろうけど記憶にない。でも「右翼でも左翼でもない普通の人のデモです」と言うのが何が問題なのかわからない。@kdxn @ziprockers

bcxxx @bcxxx

あの時ハチ公前の日の丸の群れに向かって自分が確実に言ったのは「本当の愛国者だったら原発に反対しよう」だった。「日の丸じゃなくてNO NUKESの旗を掲げましょう」とも言ったけど、「日の丸と一緒に掲げましょう」と言えば良かったと今は思ってる。@kdxn @ziprockers

bcxxx @bcxxx

ちなみに後で知ったところでは、あの時の日の丸デモの主力は、別に反・反原発とかではなくて菅内閣打倒を叫ぶデモだった(別で明確に反・反原発の少人数のグループも居た)。あの中には、脱原発デモの隊列をマイクで罵倒する者も居たようだが、参加者の中にはそれに疑問を感じた人も居たようだ。

bcxxx @bcxxx

「日の丸じゃなくてNO NUKESの旗を掲げましょう」と言ったのは今は間違っていたと思っている。「日の丸じゃなくて」と言う必要はなかった。あの時の自分には、本当に幅広く脱原発を訴えようという姿勢が欠けていた。右翼＝反・反原発という先入観があったからでもある。

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

なんだかデモの目的と関係ない0か100かが争点になってませんか？左100や右100じゃ嫌だ、普通100じゃなきゃ認めないっていう。政治思想を前面に出すのか、政治思想はさておいてもっと別の効果を狙うのかという考え方が消えちゃってる @kureichi @kdxn 「普通のデモ論争」

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

原発デモにあるのは政治思想以前に安全に生きる権利を主張したいってだけだと思うんですが、そこにサヨクとかウヨクとか関係あるんだろうか？そしてその場合の「普通」って何を指すんだろう？ @kureichi @kdxn 「普通のデモ論争」

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

先日の @kdxn さんらの議論の時にも違和感を感じたんですが、デモというだけで「サヨク＝カルト＝悪」と拒否反応を示してしまう層が一定数いる。子供連れでデモに参加すると教育に悪いとか、いや教育になるとか、おかしな所で論争になっちゃってる。 @kureichi 「普通のデモ論争」

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

日本人ってシラケ世代なんて言葉を使う前にデモとかアピールに慣れてなくて、そういう事をやるヤツは総じて胡散臭いと決め付けられてしまう。なので原発デモも「デモとはなんぞや」という啓蒙から始めないといけないのかもしれません。 @kdxn @kureichi 「普通のデモ論争」

C.R.A.C. @kdxn

@oharan んーと、今荒井さんが言ってることは議論の中で私が言ってることとほとんど同じとしか思えないんだけど、なんか誤読してません？ 全体的なまとめはここに。http://bit.ly/jjBtCo

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

あ、ごめんなさい、どちらかというと呉一さんの方と合わせて「原発デモへの反発に対する総合的な印象」って感じのつぶやきです。 @kdxn 今荒井さんが言ってることは議論の中で私が言ってることとほとんど同じとしか思えない

荒井禎雄（専業主夫を志望するフリーライター） @oharan

デモに対するイデオロギー(印象)の押し付けが強すぎて、主旨や目的という細かい部分まで目をやらずヒステリー起こしてる人が多すぎる気がするんですよ。そりゃデモ慣れしてるって意味じゃサヨク側の人間は多くなるだろうけど、だからといって反原発デモはサヨク運動なんだろうか？ @kdxn

bcxxx @bcxxx

「普通」に考えて、もともとノンポリだった人間が、原発ヤバい！ってなって居てもたっても居られずデモに行く。そこで天皇制とか日の丸とか基地問題とか抱き合わせ販売されたらキツいでしょ。「アナタは共産主義に興味アリマスカ？」とかいう勧誘来たら最悪でしょ。

bcxxx @bcxxx

ましてや「原発に反対するなら天皇制否定すんの必須」「日の丸否定するの必須」「左翼なの必須」って言われたらそんなもんドン引きじゃないですか。

bcxxx @bcxxx

「普通(マジョリティではなく、中立、中庸、ノンポリってことね)」の人たちのデモなんだ、って思えることで、どれだけの人が入りやすくなるか。それで下がる敷居の高さは、サウンドデモで下がるソレの比じゃないと思いますよ。

bcxxx @bcxxx

そりゃ実際、原発反対のデモ来て日の丸振り回す奴居たら迷惑ですよ。だってシングルイシューじゃなくなるから。日の丸と一緒に歩きたくない人一緒に居るでしょ。それと一緒で赤旗とか黒旗と一緒に歩きたくない人もいっぱい居ますよ。

bcxxx @bcxxx

反原発運動は、訴える人間が自分のポジションをどれだけ捨てられるかにかかってる。世間の人に「これは俺らだけじゃなくて、何よりあなたの問題なんだ」って思ってもらう必要がある。

bcxxx @bcxxx

だから言う内容は、たぶん左翼がずっとやってきたデモよりも右に寄ることになる。「日本」「日本人」「故郷」「我が国」みたいなこと言う機会増えると思いますよ。自分のこだわりとして「日本人」ってのは安易には使いたくないから言わないけど。でもそれも個人的なこだわり。

LaLa @lalalacozy

すこぶる同意。どれだけ大勢と問題意識を共有出来るかだと。 RT @bcxxx: 反原発運動は、訴える人間が自分のポジションをどれだけ捨てられるかにかかってる。世間の人に「これは俺らだけじゃなくて、何よりあなたの問題なんだ」って思ってもらう必要がある。

🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ねこおばさん @akko_ROKU

経験ありますRT @bcxxx: 「普通」に考えて、もともとノンポリだった人間が、原発ヤバい！ってなって居てもたっても居られずデモに行く。そこで天皇制とか日の丸とか基地問題とか抱き合わせ販売されたらキツいでしょ。「アナタは共産主義に興味アリマスカ？」とかいう勧誘来たら最悪でしょ。

ziprockers @ziprockers

@kdxn @kureichiうーん、確かに僕の指摘はシビアすぎるのかもしれません。松沢さんの回答も読みましたが、確かに全員のアイデンティティを確かめたわけではないですしね。

C.R.A.C. @kdxn

@ziprockers 「シビア」なのではなく「的外れ」であり、典型的な「悪しき相対主義」。あるいは言葉のインフレーション。

C.R.A.C. @kdxn

@ziprockers たとえば穏健な反原発デモに向かってトラメガで「反日左翼」と罵ることと、自分の参加したデモを「普通の人のデモ」と評価してツイッターに感想を書くことが、同じ「暴力」のひとことで同一視できるわけないでしょうに。これ、無理矢理の辻褄合わせでしょう？

ziprockers @ziprockers

@kureichi 松沢さんの回答を読んだんですが、まだ、ちょっと、府に落ちない部分があるんで書きますね。まず、ご飯の量、盛りの例でこの問題を説明なさってますが、この問題はアイデンティティや帰属意識の問題なので、量では無く、質の問題だと思うんです。ご飯で言えば盛りではなく味です

ziprockers @ziprockers

@kureichi すごく変な例になりますが、松沢さんの例を拝借すると、普通の味のご飯を注文しようとして、普通の味のご飯を注文するために、左翼味でも右翼味でもない味のご飯を下さいって言ってるように思うんです