デモ と イデオロギー

自分が以前から気になっていた問題(デモにおける「表現」の「多様性」)に関連した話題が展開されていたので、まとめました。 [参考] デモ主催者が「これは右翼でも左翼でもない普通の人のデモ」ですと言っちゃいそうになる問題に関する意見交換 http://togetter.com/li/143730
政治 反排外主義 bcxxx 右翼 トライブ 植民地主義 反原発 日の丸 全体主義 左翼 デモ
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前田年昭@生きてるうちが花なのよ~党 @koueihei
このかんあちこちの地域での反原発デモに参加。ガックリと萎えさせられ殺意さえ覚えるのは,「日本人を守れ」というシュプレヒコール!と東電の“下っ端”関係者に対するバッシング! これじゃ仮に原発止めたって,今以上に非道い社会になりかねないよ。え?今より悪い社会なんてあるのかだって??
モフ @mofu_yuki
昨日は表参道で原発反対のデモをみた。警察に安全の確保をしてもらいつつ(されつつ?)デモ隊は進んでいた。体制に守られる反体制。警察の人たち休日出勤手当てとか出るんだろうな、と思ったら、なんだか変な感じがした。まあ、原発と警察は関係ないから矛盾はないのかな。
bcxxx @bcxxx
原発反対と反体制は関係ないですから。RT @mofu_yuki: 昨日は表参道で原発反対のデモをみた。警察に安全の確保をしてもらいつつ(されつつ?)デモ隊は進んでいた。体制に守られる反体制。
bcxxx @bcxxx
昨日「日本を守れ」「ふるさと守れ」というコールをした者です。それはいけないことですか?「日本」にはもちろん日本国籍がない、日本で暮らす方々のことも含んでいます。RT @koueihei: ガックリと萎えさせられ殺意さえ覚えるのは「日本人を守れ」というシュプレヒコール!
bcxxx @bcxxx
昨日のデモでは、意図的に沿道の人たちが「ハッ、これは自分も関係ある問題なんだ」と思えるようなコールをするようにした。「日本を守れ」「ふるさと守れ」は「ああ、左翼のデモ、反体制のデモね」という先入観を裏切る狙いがあった。
bcxxx @bcxxx
「子供を守れ」「赤ちゃん守れ」「妊婦さん守れ」もそう。歩道の子連れの人たちや若いカップルが、ハッとしたようにこっちに視線を投げてきた。
bcxxx @bcxxx
右翼じゃないけど、この国を愛してるよ。
bcxxx @bcxxx
自分にとっての「ふるさと」は母親の実家、岐阜の山奥の村。野山と小川。おいしい空気と水。素朴な人々。それを「守りたい」と思うことはそんなに間違ってるかな?
bcxxx @bcxxx
いわき市に行く途中に見た美しい福島・茨城の田園風景も忘れられない。
さとえり @aidetaocan
えっ? "原発反対と反体制は関係ないですから" http://twitter.com/bcxxx/status/74685098468970496
bcxxx @bcxxx
この国は左翼の病もとんでもなく深いな。
bcxxx @bcxxx
もっと言えば左翼の病が深いから、この国はこんなになっちゃったとも言える。
さとえり @aidetaocan
「サヨクのデモ隊が警察に守られてるよダセェ」みたいなの単なる冷やかしならむかつくけどそれなりに重要な指摘でもあるのでわ? そこで「いえ、僕たちは反体制でもサヨクでもありません。警察が守るのは当然なのです」とか冷やかす人以上にやばい。
グリルドチーズ無宿 @GrlldChsAsp
反体制じゃないってエクスキューズ愚か RT @aidetaocan: なんだこれだめだなこれ。 http://bit.ly/lOcdex http://bit.ly/jSXlQg
グリルドチーズ無宿 @GrlldChsAsp
「愚か」の用法間違ってた。でも他者と異質に対する差別が制度と一体化してる棄民民主主義のど真ん中で「国民」が「反体制じゃない」って、レトリックの問題だとしても嫌だよ。
前田年昭@生きてるうちが花なのよ~党 @koueihei
「日本国籍がない、日本で暮らす方々」に対し「日本人を守れ」と訴えるのは誰のためでしょうか? RT @bcxxx 昨日「日本を守れ」「ふるさと守れ」…はいけないことですか?「日本」にはもちろん日本国籍がない、日本で暮らす方々のことも… RT …殺意さえ覚えるのは「日本人を守れ」…
bcxxx @bcxxx
「日本人を守れ」ではなく「日本を守れ」なんですが。RT @koueihei 「日本国籍がない、日本で暮らす方々」に対し「日本人を守れ」と訴えるのは誰のためでしょうか?
bcxxx @bcxxx
言ってないですよ。語呂悪いし。 RT @dztp 日本人守れなんて言ってたか?
bcxxx @bcxxx
俺が「日本人守れ」なんて言うわけないだろ。「日本人」に誰が含まれ、誰が含まれないのかを常に意識してる人間が。勝手に聴き間違えんな。どうせあんた「日本を守れ」でも気に食わないんだろ?
前田年昭@生きてるうちが花なのよ~党 @koueihei
私がお尋ねしたのは誰のためなのかということです。 http://bit.ly/iOVQ2f RT @bcxxx 「日本人を守れ」ではなく「日本を守れ」なんですが。RT @koueihei 「日本国籍がない、日本で暮らす方々」に対し「日本 人を守れ」と訴えるのは誰のためでしょうか
bcxxx @bcxxx
日本に暮らす全ての人のためです。 RT @koueihei 私がお尋ねしたのは誰のためなのかということです。
前田年昭@生きてるうちが花なのよ~党 @koueihei
はい,そのとおりです。私は気にくわないです! RT @bcxxx …どうせあんた「日本を守れ」でも気に食わないんだろ?
前田年昭@生きてるうちが花なのよ~党 @koueihei
@dztp 事実誤認に基づいた言いがかりとは異な事を? 私が聞いたのは「日本人を守れ」という女性のマイクの声(5・28)と同じく男性のメガホンの声(5・7)です。名乗られるのはご自由ですが,別人かどうか事実検証をなさってからに願います。 http://bit.ly/iOVQ2f
さとえり @aidetaocan
動員重視のオーガナイザー(?)感覚の人みんな同じこと言うな。「日の丸を敬わないみたいなきもちわるいサヨクみたいなマネはするな」「天皇制反対とか以下同」「白票には意味がない」とか。見事に全部間違ってる。
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コメント

グリルドチーズ無宿 @GrlldChsAsp 2011年5月30日
「ふつう」のひとがこの体制に反対/反攻するためのとっかかりになるんだったら、デモでもデモじゃなくてもなんでもいいです。でも多数の側であることにもとづく責任の転嫁とか罪悪感のアウトソーシングとかみたいな錯誤は要らない。 (via http://twitter.com/GrlldChsAsp/status/75137172398804992)
ホリ ススム @hrssm 2011年5月30日
誰でも編集可能にしましたので、関連ツイート等有れば、お手数ですが追加願います。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月30日
野間さんの論争履歴は、いろいろな社会構造が可視化される契機になるので、助かります。「リンチ殺人」の3.4歩手前の教条主義、セクト主義は、ちょっとでも対立する意見に対して、自分たちと180度ことなる、主義主張的にさかさまな敵対勢力と、対話相手を見なす傾向があるようです。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月30日
共有しており争う必要ない、政策オプションはどこか? 衝突部分の妥協案は、なにを提示できるか? オトナの対話の経験者の興味は「落としどころ」をさがすことだったりするんですが、合意できる行動の模索でなく、相手の意見を修正して、自分の行動の必要性をなくす欲望とは、なんだろうな? と考えました。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月30日
すこしイジワルなことを言うと、自分の社会経験から、ごく自然に体得した「自分の意見」でなく、誰かからふきこまれた意見をうのみにして、それを共有している者たちの組織では、カルト教条主義になりやすいかな? とは思います。
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2011年5月30日
「多様な表現を認めろ」というのと「全ての表現を認めろ」というのは「全然違う」。特に置かれている立場に寄っては全く異なる意味を持つ。そうした問題に無自覚でいたくない、という主張が排除されるのであれば、多様も表現も何もなかろうが。
さとえり @aidetaocan 2011年5月30日
そもそも議論になってないじゃん。 「あんたらどうせ30年前の教条主義でしょ」という印象論に終始してる人がいるということが確認されただけで。 30年間の成果を見たかったのが。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月31日
まさに、30年の成果があった対話だと思いますよ。”反原発は、反天皇・反植民地主義でなくてはならない。おまえの反原発を総括せよ”と迫られても、ツイッターなら、印象論で対話のジャッジをする私も介入できます。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月31日
これが、山岳ベースで行われ、野間さんがイスに縛り付けられて、それを永田洋子(aidetaocanさん)が、屈強な側近に命令させたような状況ならば、野間さんは、極寒の夜の山で、凍死するしかないわけですよ(笑)。セクトの上下の力関係を、対等以上の意見を言うことがゆるされないのですから。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月31日
セクト主義に対し「目の前の暴力を抑えることのどちらを重視するかという問題です。あなたは前者、私は後者」と言い切って、山岳ベースを下山できた野間さんは、「16の墓標」にSNSが勝利した瞬間だと思います。( http://bit.ly/iCEerH  )
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月31日
原発で作った電気を、買うのか買わないのか、リスクとコストを考えよう。そのような消費者選択なら、ノンポリもからめて未来地図を共有できると思います。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月31日
私は、自分のツイートでは、日本の社会構造から見た、東電や原子力監視体制の不合理、シロートでもわかる御用学者批判の文脈に同調したものが、過去ツイートを検証されれば出てくるかもしれません。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月31日
しかし、国家が独占管理しているエネルギー政策のキモの原子力を、批判する以上、日本のナショナリズムや、国旗まで否定する覚悟で、つまり「反体制左翼の純度」を高めなければ、反原発運動の資格がない、とするのは、偏狭なセクト主義であるとは思います。
曽根 清治 @sonesayaharu 2011年5月31日
モデルケースがなかったので「連合赤軍」にたとえましたが、濃度で言えば、よほど薄い教条主義です。永田は病的な、不運な事故ケース。野間さんを問い詰めたのは、思いつめてキマジメすぎな、ありがちケースであろうことは、わかります。気分を害されているでしょうことは謝罪します。
ホリ ススム @hrssm 2011年5月31日
ツイートを追加しました。
野間易通 @kdxn 2011年6月1日
なぜ私が指摘した抜けが抜けたままなの? > 追加しました
ホリ ススム @hrssm 2011年6月1日
御指摘の有った分も追加しました。これ以降は、抜けていると感じられた部分に関しては、何方様もお手数ですが御本人で追加願います。ポイントと思われる発言部分に少しずつデコレーションを行っていますが、改善の余地ありと思われた方は、ご自由に修正・追加願います。
野間易通 @kdxn 2011年6月1日
「デモとイデオロギー」の話をしてないポストを削除。
野間易通 @kdxn 2011年6月1日
ちなみに、こういう風に意見が対立している論争をまとめる場合は、「誰でも編集」にしないほうがいいですよ。まとめ人が編集ポリシーに責任を負うようにしないと、わけがわからなくなってまとめの意味がなくなる。
さとえり @aidetaocan 2011年6月1日
「市民感覚」についてトゥイートを追加しました。
野間易通 @kdxn 2011年6月2日
ただでさえ長くて読みにくいのに関係ない演説追加するのやめてちょ。
ホリ ススム @hrssm 2011年6月2日
なるべく色んな意見を集めたい&自分の編集能力(時間とスキル)の限界のために、「誰でも編集可」にしましたが、確かにその恐れはありますね。暫くこのまま様子を見て、混乱した状況になるか、議論が収束したら編集ロックして整理しようと思います。 <わけがわからなくなってまとめの意味がなくなる。
ホリ ススム @hrssm 2011年6月2日
一部、編集合戦状態になっているようなので、編集をロックしました。 以後、何かご要望があれば、ここにコメントするか、@hrssm宛てにメンション・リプライ下さい。
野間易通 @kdxn 2011年6月2日
編集合戦というか、このまとめを「議論になってない」と評価している人が、誰かとの対話でもなくテーマとも関係のないモノローグをしつこく再投稿するという状態になってましたね。まあわかりやすい自己投影ですが。
野間易通 @kdxn 2011年6月2日
ネトウヨなんかにも多い、いわゆる「電話で一方的に話すタイプ」。
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