コメント

  • sleepsounds
    ルソーだったかが愛人に産ませた子供5人全部孤児院にやってたという話を思い出した。そもそも子供を子供だからというだけで大事にするって、余裕がなきゃ守れない建前だよな。
  • amagu_ri
    養育費は本当に名目通りだったのかなと気になる。育てられない、引き取り手はいないって親はどうしたんだろうなー。
  • hiroujin
    そういえば戦前は平然と間引きとか行われてたものなあ…
  • RickTKN
    江戸時代では物価と出生率はシンクロしていたそうです。つまり物価が上がったら子どもを殺していたらしい。詳しくはこちらをどうぞ。http://togetter.com/li/129651
  • Clearnote_moe
    「豊かでない」というのはそういうことなのだろう。育てられず引き取り手もいない親は、自分の手で殺す。少し豊かになると、直接殺すより経済的に効率のよい処理法が生まれ、こういったビジネスになる。事件自体は知識として知っているし、そうなることはエントロピー的な意味で自然なことだと思っていても、キツいし現実だし実感がないな。そう言っていられる生まれであったことに感謝。
  • Clearnote_moe
    そういえば、子供手当て目当てに養子縁組するビジネスが貧困国でおきるんじゃないか、という話はどうなったんだろう。どこぞの500人とかはデマだが、それとは別口で養子縁組して申請したって話を見た気がするが。
  • lkj777
    @TomoMachi 氏がトラウマ映画館 http://amzn.to/jwzn3N で紹介している「マンディンゴ」を見るとアメリカはまだマシなのかな。自分のところの奴隷を(自粛)して生まれたら奴隷として売っぱらってた。今が昔よりひどいというのは記憶が歪んでいる部分が大きい。今が確実にひどいのは六法全書かな。
  • lkj777
    大河ドラマとかはずっとそういうところはカットしているのでほぼ歴史を知っても風俗(正規表現の意味で)は知ったことにならない。
  • W_L_G
    こういうの見ると「子供の権利が~」とか、「親はこのために~」とかいう主張がすごく理想論的な話題で、歴史的に見ればある種の「異質な主張」なんだろうな~ とか感じてしまう。 サルの時代から間引き姥捨てやりまくっていたんだから、立ち向かうには覚悟が必要だわな~
  • tantanmen75
    里親制度でも酷い管理をしてる報道がありますがあまり深刻に調査されませんね。これもどうにかならないかと思います。
  • kurishimax
    戦時中は、戦争の人材確保のために、産めや育てや。今は、消費・借金返済・税金支払う人材確保のために、産めや育てや。結局、少子化対策って名前が変わっただけで、いつの時代も子供というのは大人に都合よく利用されるものなんだな。
  • YOwatari
    子供を引き取ることで対価を得ようとするのが悪いんじゃないかと。 養育費絡みなら、子ども手当とか考えさせられる
  • hoshimin
    育てられない子供は、死産だったことにして始末してしまうってのは、世界中見られることで、本邦も昔は多くあったろう(それを臭わせる話をときおりみかける)。現代本邦で子供の人権がきちんと守られているかどうかというのは微妙なところがあるわけだけど、昔よりは、今がずっとマシだな。
  • hoshimin
    さきのツイート、ちょっとこのまとめとは主旨が微妙に違うのだけど、昔、日本で子供の命は軽かった。いまも重いかっていうと微妙だけど、昔よりは、ずっとマシって言いたいところは合ってると思う。
  • Silver_PON
    昔は貧乏だったからよく間引とかしてたらしい。よく、田んぼの道端に地蔵菩薩が祭ってあるじゃないですか、あれは、そうやって早く死ん子供を慰めて成仏させるお地蔵さんです
  • ss11223
    大正時代の話とかも調べれば出てくるんですね、やっぱりはてな村の情報収集力は半端ねえって事ですかね。あと、地下猫さんの言ってる事は相変わらずレベル高過ぎで意味プーでした。ホントにみんな理解出来てるのかな?僕はバダンテールの所で付いていけなかった
  • lkj777
    なんかマンディンゴは結構人気(ただし英語で検索するのはダメよ)マンディンゴ [DVD]: http://amzn.to/lsAV4F 「ミクロの決死圏」(当時のSF超大作)など大家リチャード・フライシャーがアメリカ最大のタブー「奴隷制度」に深く切り込んだ問題作(中身はほとんど史実に基づく)。 人間とは扱わず吐き気を催すほどえげつない行為の数々と、黒人奴隷たちの悲しみと怒りが爆発したときに、悲劇のラストを迎える。70年代アメリカ映画特有のむさ苦しい画面と描写に圧倒される。 <すごい紹介文 とりあえず処女にこ
  • IngaSakimori
    興味深いまとめである。ただ、昔の日本だと避妊の知識・用具も未普及なら、中絶は非合法、やったとしても衛生面とかお金とか、『子供を作らないSEX』のハードルが今よりずっと高かったことは考慮されるべきかな。
  • SF_yomi
    調べたら出て来るんだけど、調べなきゃ出て来ないってのが、どうにもなーって思うんだよね。歴史の勉強がなんか変な事になっていると思うんだよ。
  • SF_yomi
    で、思うに、マンガやアニメがエロを書いていたからこういう悲惨な事件は起らなくなったと思うんだよね。因果関係の証明は出来無いんだけど。だから、石原と猪瀬はこういう時代に世間を逆行させたいんだと思うんだ。
  • natsume_yuuki
    本筋ではないが、経済復興した日本の50年間と他国で経過した50年を比べるなんて乱暴な話<タイトル。戦前・終戦直後の風俗事件史は本当に興味深い。
  • mc452
    なぜこれを朝読んでしまったオレ
  • _moondoggie
    うーん。間引き・捨て子・里子が一般的だった中近世より今の方が恵まれてるって感覚が分からん
  • Nico2Justice
    戸塚ヨットスクールのことをふと思い出したぞ
  • silver__dangan
    過去の日本の道徳やら倫理を賛美してる奴って子供が殺されまくってたこととか強姦が多かったこととか絶対無視するよね。いや、密かにそれすら賛美してるのかもしれないけど。
  • tikuwa_ore
    “子供を食い物にした”という点では同じだけど、ナイジェリアのそれは前提として子供をモノとして扱い、寿産院のは結果的な話で、本質的には別の事件だろ、これ。
  • siroseiz
    @SF_yomi いやただ単に社会が今より貧しくて犯罪に手を染めないと生きていけないような人が多かったというだけでは。昔でも風俗とかあったでしょ。あと昔と今では倫理観も違うので簡単に比較はできないでしょう。
  • okaikki
    殺さずともまた捨てたりとか、表に出ない部分はもっと色々あるんだろうなあ。まあ、そんなキッツい話でなくとも、自分の祖父母とか、養子に行ったり来たりしてたらしいから、親子兄弟家族のイメージ、時代と地域でスンゴク限定されるもんなんだろねぇ。
  • s_h____
    高尾先生のゴールデンデイズにあったな。 そういえば、あれは大正期の漫画だった。
  • racconok
    かつての農村で口減らしがあったように都市部であった貰い子事件、ナイジェリアがはるか遠くの国の特殊な例ではなく人の業どこでも誰でも起こると言うことか...
  • teruhisakai
    確かにひどい事件だが・・・ナイジェリアのアレ程のインパクトは受けなかったな・・・
  • nezimeizi
    今の時代で言う”売春”行為も、当時は女性は本当に生きるために体を預けていたことが多いという。歌にある”花一匁”はそれこそ江戸時代の身売り、吉原をイメージできる。 よく花魁は華やかなイメージがあるが客のとれ具合で天と地ほどの差があったというし。身請けされなければ、それこそ一生出られない。 具体的な時代は分からないがこのあたりは出産だけで本当に命を懸ける。子供が助かっても母親がその痛みで死んでしまうこともあったし、母が無事でも子供が死産で出てくることもあったという…
  • nezimeizi
    あと、戦前あたりでは知名度が低いが職が少ない当時、一種のビジネスとして米兵にと”パンパン”を宛がっていた輩もいる。そんな時代で生きた女性たちのほうが本当に苦しい思いをしたんだろうな…。身を売って生活費を稼いでも、家族にいやしい目で見られたりしたらと思うと…
  • perique_zero
    やっぱり「利用(売買)する目的で意図的に子供を産ませる」のと「育てられない子供を引き取って処分する」のは少し軸の違う事例かな、と。まあ、しばしば過去が美化されがちであることに異論は無いけど。
  • gosunatxrea329
    大正時代の事件も酷いな。 > 昭和8年(1933).10.1〔児童虐待防止法施行〕※参考  子どもに対するあまりにひどい事件が続発したため、児童虐待防止法施行。 http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm#1933.10.1
  • iwatekenmin01
    こういう話題にまで「マンガやアニメがエロを書いていたからこういう悲惨な事件は起らなくなったと思うんだよね」なんて言い出すのは理解できない。
  • ShibamiyaRyobee
    同上。主張するためなら出所や道程はどうでもいいって姿勢は数多のデマ拡散者と何ら変わるところがないですな
  • SF_yomi
    言論が自由だと、経済も活性化するし、赤子に優しくなれると思うんだよね。だから案外相関有るんじゃないかなって思ってるんだ。証明はできないけども。石原と猪瀬はそれを潰したがっていると思う。
  • SF_yomi
    あと、主張するためにはなんだって良い、子供悪影響が有ると思うんだ、君達が同意してくれる必要はない、僕が思うからそうするんだ。と言ったのは石原や猪瀬。都条例賛成派だと思う。
  • henntaisinnsi
    RT@SF_yomi で、思うに、マンガやアニメがエロを書いていたからこういう悲惨な事件は起らなくなったと思うんだよね。因果関係の証明は出来無いんだけど。だから、石原と猪瀬はこういう時代に世間を逆行させたいんだと思うんだ。
  • henntaisinnsi
    @SF_yomi さんの言うことには一理ある。ここでは、経済的理由に焦点が当たってるけど、経済基盤が安定した80年代もかなりの嬰児殺しがあった。
  • henntaisinnsi
    で、最近の嬰児殺しの極端な大きな理由をになってるのが「出来ちゃった婚」の許容化つまりタブーに関する緩和なんだよね。今まで白い目で観られてたことが許容されることにより思い余って殺すことが減ったんだよね。@SF_yomi
  • henntaisinnsi
    だから、性の解放が嬰児殺しと関係がないわけではないんだよね。少なくとも性に厳しすぎる掟は逆に犯罪を助長することになる。@SF_yomi 簡潔に書こうとしたら、なんか偉そうになりました。ごめんなさい。
  • henntaisinnsi
    誤字 >最近の嬰児殺しの極端な大きな理由→嬰児殺し減少の大きな理由@SF_yomi
  • myopia1968
    嬰児遺棄(殺害)が中絶に移行しただけだと思うんだけど・・
  • takumi_0919
    豊かな生活が謳歌できているからこういう事をしなくても良いんだよな。
  • nekoguruma
    こーいうの読むと、「経済的豊かさよりも心の豊かさを!」ってのが世迷言だってのを再認識する
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