「作りもの」「作られもの」？ 動詞連用形＋名詞のお話。

@pubkugyo

「作り手」はいいけど、「作りもの」って「作られもの」と言うとよいよね？　また、「モデル」の一部は「被モデル化物」と呼ぶのがよいよね（ふつうは気にしなくていいけど）、絵のモデルとか。http://plato.stanford.edu/entries/models-science/

shokou5 @shokou5

食べられもの 飲まれもの 読まれもの 調べられもの 笑われもの 探されもの…とは いわないので，そのままで 行為の 対象たることが 含意されているのでしょう． RT @pubkugyo: 「作りもの」って「作られもの」と言うとよいよね？ http://bit.ly/acMUtm

at_akada @at_akada

嫌われものはいいますね。なんか法則あるのかな RT @shokou5: 食べられもの 飲まれもの 読まれもの 調べられもの 笑われもの 探されもの…とは いわないので，そのままで 行為の 対象たることが 含意されているのでしょう． RT @pubkugyo: 「作りもの」って

縮限 @contractio

「鼻つまみ者」は、むしろ「鼻つままれ者」ではないのか、とはいつも思う。 RT @at_akada: ** RT @shokou5: ** そのままで 行為の 対象たることが 含意されているのでしょう． RT @pubkugyo: 「作りもの」って

at_akada @at_akada

「もの」じゃないけど、「いじられキャラ」とも言いますね。人に対しては受動態なのかと思ったら「笑いもの」もあるしなあ。

@pankyokouron

@at_akada 「者」と「物」の違いが関係しているのでしょうか。

at_akada @at_akada

@pankyokouron 関係ありそうですが、「者」の場合でも能動態になることはあるので、それだけではなさそうです。

shokou5 @shokou5

@dlit なにか ご存知でしょうか？ RT @at_akada: 嫌われもの 法則あるのかな RT shokou5: 食べられもの 飲まれもの 読まれもの 調べられもの 笑われもの…とは いわない／そのままで 行為の 対象たることが 含意 RT @pubkugyo: 作りもの

Takumi TAGAWA @dlit

うーむ、今すぐ出てくるものはありません… RT @dlit なにか ご存知でしょうか？ RT @at_akada: 嫌われもの 法則あるのかな RT shokou5: 食べられもの 飲まれもの 読まれもの 調べられもの 笑われもの…とは いわない (via @shokou5)

Takumi TAGAWA @dlit

数年前、「置き手紙」って「置かれた手紙」だよなあ、とか考えたことはあるのですけれど…

Takumi TAGAWA @dlit

まず気になるのは、「嫌われもの」「笑いもの」はヒトですね。他はモノ。

Takumi TAGAWA @dlit

あと、「嫌われもの（になる）」の解釈はindividual-levelっぽくて「笑いもの（になる）」の解釈はstage-levelっぽい。

Takumi TAGAWA @dlit

オンライン辞書でざっと検索したら「憎まれもの」「引かれもの（捕えられていく人）」「笑われもの」が出てきた。

Takumi TAGAWA @dlit

手元にあるものだと影山(1993）『文法と語形成』pp.184-186に「動詞連用形+名詞」タイプ、および「～もの」について言及がある。ただちょっと触れぐらいで分析ってほどではないし受動形態素入りのものは例としてさえ挙がっていない。

Takumi TAGAWA @dlit

Kageyama(1982)"Word formation in Japanese," Lingua 57.にも言及があるらしいが手元に無く、内容も覚えてない。ただ、影山(1993)ではheadがどっちかってことが中心の話題なのでやっぱりそういう話をしてるのかも。

koda_TO（造反有理） @koda_TO

Experiencer/psych predicateとの関連性が深いのかも…「引かれもの」はもろ例外ですが。 RT @dlit: オンライン辞書でざっと検索したら「憎まれもの」「引かれもの（捕えられていく人）」「笑われもの」が出てきた。

koda_TO（造反有理） @koda_TO

@koda_TO あと、「壊れもの」は自動詞じゃなきゃ駄目（「*壊しもの」）で、「憑き物」はAgentがらみっぽい。あと、「好きもの」はExperiencerで、「*好かれもの」は駄目。自分の主観だと「*愛しもの」と「*愛されもの」はどっちも駄目だけど、後者は割とOKな気もする。

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

「愛されもの」とかいわれてもさぱーりなので，「愛され犬」「愛され猫」など考えてみたが，……ぐぐったらでてきたので驚いた

Kazuhiro hokkaidonis @kzhr

"愛され者"は言うか

Takumi TAGAWA @dlit

僕の内省？でも「愛され者」の方が良いですね。 RT @koda_TO 自分の主観だと「*愛しもの」と「*愛されもの」はどっちも駄目だけど、後者は割とOKな気もする。 (via @koda_TO)

Takumi TAGAWA @dlit

僕はaffectedness（あまり好きな概念じゃないですが）関連かなーとぼんやり思ってたぐらいので、なるほど。 RT Experiencer/psych predicateとの関連性が深いのかも…「引かれもの」はもろ例外ですが。 (via @koda_TO)

koda_TO（造反有理） @koda_TO

@dlit @kzhrさんも「愛され者」OKみたいですね。これ、かなりMessyだけど、データを貯めると案外おもしろい話になりそうな気が… 誰かがどこかですでに手をつけている可能性も大ですが。

Takumi TAGAWA @dlit

面白いと思っています。計量国語学とかに論文出てないかなー RT これ、かなりMessyだけど、データを貯めると案外おもしろい話になりそうな気が… 誰かがどこかですでに手をつけている可能性も大ですが。 (via @koda_TO)

Mitchara @Mitchara

@koda_TO 「愛しもの」みたいな形は結果構文的なニュアンスを持ってしまう気がします。「つくりもの」「やきもの」とかそういう。

koda_TO（造反有理） @koda_TO

@Mitchara なるほどー。結果構文って Resultative ですよね。結果構文と @dlit さんのおっしゃる Stage/individual-predicate のあたりを検証できる道具があればいいのですが…