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Shun Fukuzawa
@yukichi
@tachiiri お聞きしたいことがあるなら、なんなりと。 #jawp のハッシュタグでいろいろな人が意見を言ってますので、そちらをお使いになるといいと思います。
2011-07-09 10:45:33
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
こういう意見もあるようですが、私は会話をしている当事者間でそれがウィキペディアのことだと分かってたら、「ウィキ」でもOKと今は判断します。 省エネ 意味不明の文字列：「WikipediaをWikiっていうな」問題 http://bit.ly/p6H3Kf
2011-07-09 10:48:56
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
@yukichi はい。私もご意見伺えて参考になります。いっそのことウィキ（ペディア）らしくオープンにしながら書いていってもいいのかも知れません。でも確かに英語じゃ「ウィキ」とは省略しないような気もしますが、ツイッター上ではどうなんでしょうかね。 #jawp
2011-07-09 10:51:06
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
ウィキペディアについては、ソーシャルメディアの世界的先駆者の位置にありながら、まだその意義と仕組が十分に理解されていないと思います。その理由の一つに「一般ユーザー」と「ウィキペディアン」の意識の乖離があると思います。「ウィキ」論争はその点で興味深いトピ。#jawp
2011-07-09 10:53:21
Shun Fukuzawa
@yukichi
@tachiiri ウィキって何かご存知ですか? ウィキペディア以外の姉妹プロジェクトは何か参加されたことはありますか?
2011-07-09 10:53:42
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
ということで、「ウィキペディアは誰のものか」というのが「憂鬱」の主題にもなっています。ウィキペディアンだけじゃなくて、もっとオープンに議論されるべきなのではないでしょうか。いきなり「怪しい人」呼ばわりされたのを見た時には「２ｃｈ」かと思いました（ｗ； #jawp
2011-07-09 10:55:43
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
@yukichi Wikimediaとのやり取りはあります。翻訳チームに入ってます。検証チームにも入ってましたが、某管理者の方の提案で辞めました。ちなみに、Pukiwikiみたいな他のミニウィキも使ったことあります。論旨をご説明頂ければ見解は述べさせて頂きます
2011-07-09 10:57:14
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
ウィキはもともとハワイ語で、ウィキというとウィキペディア以外との混同があるという点も理解しています。だけど、多くの人にとって「ウィキ」と言えばウィキペディアのことを指すのも事実ですよね。私は「ウィキ」がウィキペディアのことを指すという時以外は、説明をするようにしています
2011-07-09 11:00:26
Shun Fukuzawa
@yukichi
@tachiiri そこまで理解されている方がウィキと略したり、ブログにはウィキペディア財団という表記があったり、とても理解に苦しみます。
2011-07-09 11:01:23
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
ウィキペディアに対してソーシャル上でリアルなやり取りをするのは貴重な経験。普段一般人の目には触れることのない編集者の方々の意見が世に出ることで、社会的な啓蒙にもつながると思います。彼らのロジックは一般人には理解できないことが多いですが、それだけ熱心ということです。敬意を表します
2011-07-09 11:02:00
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
@yukichi えっと、「ウィキ」と略すのは先方との間でそれがウィキペディアであると合意をなしているという前提があるということで、これに問題あるとは思えません。ウィキペディア財団、の件はウィキメディア財団にすればいいということですか？それとも財団という訳語の話でしょうか？
2011-07-09 11:04:05
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
これまでに、ウィキペディアの本は何冊も出ていますが、それらは大ヒットには至らず、結果として世間一般の認知をそれほど高めるには至らなかったと思います。なので、マニアの方々に理解頂けても、売れる本にはならない。売れないと啓蒙もできない、という点で作家には作家のスタンスがあります
2011-07-09 11:05:59
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
なぜウィキペディアンが「憂鬱」なのか、そして、ストレスゲージみたいなものを貼りつけて説明する必要があるのか。善意のやり取りのはずなのに、お互いがそう思えないのはなぜか。このあたり、ウィキペディアを学とソーシャルメディアが見えてきます。そういう論旨で執筆しています。#jawp
2011-07-09 11:07:37
Shun Fukuzawa
@yukichi
@tachiiri 端的に略すなら、 #jawp か、ウィキペですかね。ウィクト、(ウィキ)ブックスなどとの混同を防ぐ意味で。
2011-07-09 11:07:45
Shun Fukuzawa
@yukichi
ウィキペディアは誰のもの、と聞かれたら、僕は端的に「ジミーのもの」と答えます。だって、彼が欲しいと言ったところから始まったのだから。 #jawp
2011-07-09 11:12:02
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
１）百科事典、２）中立的な観点、３）フリーで編集可能、*４）行動規範、５）ルールはこれだけ（審議中） メディア露出もある人間に対していきなり「怪しい男」よばわりってどうよ？（笑） Wikipedia:五本の柱 - http://bit.ly/r0kHFs
2011-07-09 11:12:21
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
RT @ihara184: Tsuyoshi Ihara http://twitpic.com/5na5zs
2011-07-09 11:13:27
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
今日のレッスン： ウィキペディアのことを「ウィキ」と呼ぶとやたらと過剰反応する人々がいるので、一瞬面食らうことがあっても、背後の理由を理解してあげましょう。しかし、私はこれはガラパゴス的論争の端的な例だと思います。
2011-07-09 11:15:45
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
@yukichi ウィキペディア周辺についての知識がある人同士ならそれでいいと思うんですが、一般人は何のこっちゃ分からないんですよね。姉妹プロジェクトのことなんて知らないし。そういうマニアックな議論が一般人を遠ざけるのは秋葉系でも似た様なことがありました。強要するのはどうかと
2011-07-09 11:17:17
たかなしいすか＠新垢移行中
@isk_tkns
@tachiiri 「単語を正しく使え」ということが過剰反応だ、というのは間違っていると思いますがいかがでしょう。
2011-07-09 11:18:39
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
なんか、英語に対して米語、といったり、関西人と大阪人を使い分けるのに似てきたな。確かに、私は大阪市出身なので、大阪人であり、関西人だとは思ってないですが人前では普通に「関西人」といいます。だって相手が分からなかったら意味ないし。#jawp
2011-07-09 11:19:03
Shun Fukuzawa
@yukichi
@tachiiri 内包、外延という意味では、そういう比喩はありますね。ウィキツールの成果であるという点は誰も否定しませんし。
2011-07-09 11:21:05
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
@isk_twit 「正しく」というのが略称に対して当てはまるかどうかという話かと。関西人が東京の人に対して「マック」じゃなくて「マクド」だと言ってるのとどう違うんでしょうか？それが正しいのならば、ウィキペディア上で定義されたらいかがかと。でも要はユーザーの自由では？
2011-07-09 11:21:32
Will Tachiiri -立入 勝義
@tachiiri
あと、もう一つ似た例はPCですね。一般人はPCはパソコン全部だと思ってますが、一部の人はWindows機のこと。それ以外はマック。でもPCの元はPersonal Computerですから、どっちでも可でしょう。単なる主義主張の問題で「正解」だと思うのはどうかと。#jawp
2011-07-09 11:23:40
Shun Fukuzawa
@yukichi
@tachiiri 固有名詞として、また実態として、"ウィキペディア財団"というものは存在しません。それは十分に誤解を招きます。立入さんも名前が漢字が似ているからと言って、立人さんと書かれたら、不快ではないですか?
2011-07-09 11:23:49