水野義之教授(@y_mizuno)の被曝に関するオンライン講義まとめ

主に @sitesirius さん @balsamicose さん @gmax_jp が「被曝とは何か」について疑問を水野教授にぶつけてみた。その懇切丁寧かつ刺激的なやりとりをまとめています。ロングランの密度の濃いやり取り。随時編集中です。
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Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

そうそう。そこに集中爆撃するから、確実に壊れるだろう、ということじゃなかったかと…ごく一部に致命的な被害。 #NUKEjp QT @balsamicose: @gmax_jp でも40μmでしたよね? 細胞数個分ですよね。

2011-08-28 14:08:53
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius @gmax_jp 1本にばらけた時が危ないというのは細胞分裂の激しい器官や女子の場合への考慮の前に言った話ですから、それだけが起こるといったわけではないと思いますが。

2011-08-28 14:08:01
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

そうですね。そうですが…ムズカシイ♪ #NUKEjp QT @balsamicose: @gmax_jp その意味を考えるにも、(33)式の導出は置いておくとしても、(33)式から32.5eVを代入する所までは理解しないといけないと思います。

2011-08-28 14:05:20
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

@balsamicose @gmax_jp 放射線で壊されるイメージが強いですが、実は復興プロセスにいろんな誤謬が混じるのかな?と。先生はDBS、2重螺旋破断?は2本同時の確率的に少ないだろうと。しかし児島氏は複製時1本にバラけた時にやられるのがやばい、という説。 #NUKEjp

2011-08-28 14:04:23
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

@balsamicose ここがα、β線内部被曝のキモだと思うんですよ…集中的に破壊されたエリアに、修復のためのタンパクや細胞がやってきて、急ごしらえで修復する。その時に新規に細胞増殖=DNA転写するでしょう?その時のエラーが発病因なのかな?と。 #NUKEjp @gmax_jp

2011-08-28 13:59:40
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius @gmax_jp その意味を考えるにも、(33)式の導出は置いておくとしても、(33)式から32.5eVを代入する所までは理解しないといけないと思います。

2011-08-28 13:55:30
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius そうですね。集中していることによる違いがあるかどうかの検討は必要ですよね。

2011-08-28 13:52:16
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

@gmax_jp @balsamicose 全部を解明しようとすると、どんどん地平が広がってゆく…ビッグバン宇宙論の宇宙の果てのようですね。またはマンデルブロ集合の入れ子のような。 #NUKEjp

2011-08-28 13:23:54
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

精密には全部考えないといけないでしょうね…被曝は原子?分子?レベルなので。 #NUKEjp QT @gmax_jp: @balsamicose 電離作用の影響として考え得るフリーラジカルって、酸素だけですか?もちろん体内にはSODもできるのですが、それ以外考えなくて良いのか…

2011-08-28 13:22:26
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

@balsamicose ただ、10万個破壊されるのが、細胞ではなくて酸素(ここ、誤解しがちです)しかしラジカルが影響して他の細胞へ影響を及ぼすバイスタンダー効果なる現象もあるそうですから…結局20倍のリスクで丸めて、ほんとにいいのかな?と言うところが争点のまま。 #NUKEjp

2011-08-28 12:51:30
Sirius☆彡 #パンデミックの彼方へ @sitesirius

まぁそうなんですけれど。γ線外部被曝による影響:散弾銃型と比べて、密度が高いということを言いたかったんじゃないかと。 #NUKEjp QT @balsamicose イオン化の計算で使ったのって酸素分子でしたっけ? だとすると酸素分子10万個って、モルやgに直したら…

2011-08-28 12:48:30
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius イオン化の計算で使ったのって酸素分子でしたっけ? だとすると酸素分子10万個って、モルやgに直したら…

2011-08-28 12:44:50
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius 「結果的」ということでしょうね。割り算でも13万くらいにはなってたと思うので、矢ヶ崎氏が問題にしたいのはオーダーなのでしょうね。

2011-08-28 11:47:02
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius cgsだと電荷ってどうするのが普通だったんでしたっけ? 私の研究室では電子は-1だったので。

2011-08-28 11:44:49
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius 一応すべて読んでいますが、昨夜のツイートは数十万であまり変わらないという議論だったのですね。結果的にはただの割り算である程度の計算はできてしまったということですか?

2011-08-28 11:43:32
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

講義を聞き損なった関係で、どの式を使うのかよくわからないのです。(33)式とのことでしたが、その後にまた<>のついた式が出てきて…。RT @sitesirius その後、10万個→数%補正が必要、ということでした。なんか、代入してゴニョゴニョしないといけないんで… #NUKEjp

2011-08-28 11:28:51
刺草〜24年はビル管がんばります。 @balsamicoseZ

@sitesirius で、百万個でなく数千個になることは、どうやって確認するのでしょうか?

2011-08-28 11:24:49
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

すみません、今日はこのあたりで^^

2011-08-28 10:29:50
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

平均の意味。通過中も、場所場所で、実際にはいろいろなので、それらの平均、加えて、全部の散乱角度(異なる電子エネルギー)で積分もしていてやっぱり平均値。@balsamicose <-dE/dx>の<と>はブラとケットですか?

2011-08-28 10:29:29
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

式(21)を積分したもの。式(22)でεを掛けずにそのまま積分。個数の平均を知りたいから。式(23)はエネルギーの平均。@balsamicose 正式な計算は(21)式…どのように使われる? (23)式ではないのですか?  @mougennsya @sitesirius

2011-08-28 10:22:49
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

あの式(33)で全てです。http://t.co/dY6HMlm に関連図。@balsamicose アルファ線がお金持ちの間は電子はいっぱい分け前(運動エネルギー)を…分配ルールはどの式になりますか? @gmax_jp @sitesirius @minoru_takayama

2011-08-28 10:20:00
MIZUNO Yoshiyuki 水野義之 @y_mizuno

前期の間には、あの式を見せて、これを計算できるようになろうとまで話した。後期はここからだね…。

2011-08-28 10:14:46
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