2011.10.12 「海賊の経済学　第三章 海賊の掟の経済学～」twitter公開読書まとめ

ぱぴぷうこさん @puuuko2011

@ToshioOkada なるほど。同じ船に乗ってるんだから、一蓮托生ですｋらね、殺しあってたら。。。ｗ#otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

ホッブスがリヴァイアサンを書いたのは1651年だけど、彼の表現は今日に至るまで｢無政府状態」とはどんな世界なのか、文明社会のイメージを作ってしまった。人間は政府がないと、すぐに暴徒になる。弱肉強食の世界が一夜にして訪れるに違いない。 #otakingex

あの塔を忘れてはいない @kryuta

あれ？ツイッター重い？ #otakingex

Alpha @a_alpha_m

日本にも海賊はいた。ただし、ただの荒くれ者ではなく、流通を統制し、許可を得たものを保護し、便益を図る。みたいな感じだったらしい。とこの間聞いたｗ RT @osawayusuke: 日本に海賊はいたのかな？「Pirates」に適当に字をあてただけか？ #otakingex

ﾏﾂﾓﾛﾋﾛ @motherfocus

@ToshioOkada 歴史やへ理屈持ち出さなくても「最大公約数が社会規範を作る」この一言で事足りるよ

Rick=TKN @RickTKN

そういやバイキングは海賊が仕事だったね。同国人を狙うなら・・・と思ったけど、海賊はボーダーフリーだったのかな？ RT @a_alpha_m: 力で富を奪ってはいけない、という価値観そのものが、絶対の真理ではないよｗ 国の侵略は正義の時代だしｗ #otakingex

あの塔を忘れてはいない @kryuta

無政府社会は、「北斗の拳」「マッドマックス」で刷り込まれたきがします。 #otakingex

🎾の犬　長島芳明 @nagasimayosiaki

イラクのように住民総出で略奪三昧……。　RT @ToshioOkada ホッブスがリヴァイアサンを書いたのは1651年だけど、彼の表現は今日に至るまで｢無政府状態」(中略)。人間は政府がないと、すぐに暴徒になる。弱肉強食の世界が一夜にして訪れるに違いない。 #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

ホッブズはこのアナーキーな、暴徒だらけの情況を「自然状態」と呼んだ。外国映画で、政府が無くなると一瞬で暴徒が街に溢れるシーン、見たことあるよね？あれは西洋文明圏にある人たちが今も「無政府状態＝暴力と略奪の世界」と強く思い込んでるから #otakingex

taka1636 @taka1636

@ToshioOkada 海賊の組織なのでバランスよく統制されてないとすぐに潰れますよね。人間も動物もその辺は誰にも教わらなくても理解出来てたんでしょうかね～。

ゆき @yuuuuuki8

@ToshioOkada なるほど。契約、裏切りは当たり前。

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

日本人に「無政府状態＝暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな？ #otakingex

処理班 @syorihan

@ToshioOkada そも、警察も議会も刑務所も法律も普段あんまり意識してませんよね

Rick=TKN @RickTKN

「無秩序なら暴徒になるものだ」と刷り込まれてる？ RT @ToshioOkada: 外国映画で、政府が無くなると一瞬で暴徒が街に溢れるシーン、見たことあるよね？あれは西洋文明圏にある人たちが今も「無政府状態＝暴力と略奪の世界」と強く思い込んでるから #otakingex

Alpha @a_alpha_m

バイキングの本来の仕事は交易。ついでに収奪もやったって感じじゃないかな？ RT @RickTKN: そういやバイキングは海賊が仕事だったね。同国人を狙うなら・・・と思ったけど、海賊はボーダーフリーだったのかな？ #otakingex

とくひげやせたか @osawayusuke

多数が持ってる”海賊”のイメージと全くかけ離れてますね。むしろ正義の味方ｗRT @a_alpha_m: 日本にも海賊はいた。ただし、ただの荒くれ者ではなく、流通を統制し、許可を得たものを保護し、便益を図る。みたいな感じだったらしい。とこの間聞いたｗ #otakingex

ウルフガー @wolfgar10

@ToshioOkada バイオレンスジャックという世代の人もいると思います

あの塔を忘れてはいない @kryuta

さかのぼれば「デビルマン」「バイオレンスジャック」かも #otakingex

🎾の犬　長島芳明 @nagasimayosiaki

バイキングは貿易も兼ねていました。弱そうだったら奪い、強そうだったら貿易をする。倭寇もそんな感じですが。　RT @RickTKN そういやバイキングは海賊が仕事だったね。同国人を狙うなら・・・と思ったけど、海賊はボーダーフリーだったのかな？ #otakingex

Okamoto S @so_kamoto

略奪が「賊」の経済活動だ、という見方もあるらしい RT @ToshioOkada ...外国映画で、政府が無くなると一瞬で暴徒が街に溢れるシーン、見たことあるよね？あれは西洋文明圏にある人たちが今も「無政府状態＝暴力と略奪の世界」と強く思い込んでるから #otakingex

オオタキ　ケンジ @hirameki_kenji

「政府がない」≠「秩序がない」？　#otakingex

Alpha @a_alpha_m

どっちかというと、ショバ代を払った相手はきちんと守る、仁義を通すヤクザに近いｗ そもそも、そうじゃないと脅しただけじゃ、お金払ってくれないしねｗ RT @osawayusuke: 多数が持ってる”海賊”のイメージと全くかけ離れてますね。むしろ正義の味方ｗ #otakingex

中村だいき @nakamuratei

僕はそのイメージはあまり持っていないのですが、無政府状態をこれまで想像することもできませんでした。まだ低次元です。 RT @ToshioOkada: 日本人に「無政府状態＝暴力と略奪」を刷り込んだのは、北斗の拳かな？ #otakingex

まあ誰でもいいじゃん @rice_rayline

村上水軍とかググるとよいかもです。国家か海賊か微妙なとこだと思いますが＾＾；　@osawayusuke 日本に海賊はいたのかな？ @a_alpha_m @RickTKN @ToshioOkada #otakingex

如月 宗一郎 @S_kisaragi

@ToshioOkada ホッブズはそのアナーキーな状態を「ベヒーモス」として、それを解消できるのが政府という「リヴァイアサン」としたのですよね。