『TSMCで時間を買ったんですよ。太客で維持して、設計屋さんたちを育てるのが目的です。』-ホルモンの人を中心としたTSMC熊本、アメリカ工場建設関連話-

劉彦甫 @LIU_Yen_Fu

今年多く受けた質問とそれへの回答③ Q. TSMCが日米で工場建設進めているのは台湾有事が近い証拠では? A. TSMCが日米で工場を建設していることと台湾有事の可能性は直接的関係がない。同社が日米で工場建設を決定した背景は日米が誘致して補助金を出したためで脱台湾を進めるためではない。また台湾→

劉彦甫 @LIU_Yen_Fu

国内で水や電力などリソースが不足し、台湾が半導体企業にとって手狭になっている面も誘致に応えるメリットとなった。日米政府は多額の補助金を出す理由に自国の産業・技術振興のほか有事に備えた台湾依存度低下を掲げるが、それは各国有権者向けへの説明である。実際にはTSMCは最先端を含めて主力の→

劉彦甫 @LIU_Yen_Fu

半導体工場の投資を台湾国内で継続しており、TSMC側に有事に備えて台湾にある世界最高峰の半導体エコシステムを海外に移すなどの「脱台湾」の意向はほぼない。また中国も半導体の製造をTSMCなど台湾に依存しており、有事発生時に半導体供給が途絶するリスクがある。このことから台湾に半導体工場が→

劉彦甫 @LIU_Yen_Fu

あることが台湾有事の発生を抑止し、自社の事業継続のために不可欠であることをTSMC自身が最もよくわかっている。TSMCの日米工場は有事の前触れでもなければ、同社の脱台湾の象徴でもない。なお、TSMCは民間営利企業として自社の利潤最大化を目指して経営・投資判断を行なっていることも留意したい。

ホルモンの人 @hormonenohito

熊本Fabの場合、自動車産業が使うにはライン認証というTSMCがすごく嫌がる作業があるからだし、米国の場合は補助金出してでもIntel以外の技術系統を維持したいという動機も。有事に関係があるかというと結果的にはユーザ側にはあるけども、プロセス開発費用高騰で実物でやらないと金が続かない。 twitter.com/LIU_Yen_Fu/sta…

うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99

@hormonenohito それって熊本Fabは自動車向けの生産もやるって事ですか？

ホルモンの人 @hormonenohito

半導体商社を通しても、偽物やリマークつかまされるというリスクまで明らかになってしまったので、国内ハンドリングしないとやばいというのまである。 とはいえ、ラピダスに客はつくんかいのお。IPは禿も出資してるからARMは使えるとはいえね。IBM系はSamsungすらyield以下略だし。

ホルモンの人 @hormonenohito

@Witchwatch99 立ち上げ時の太いお客さんデンソーとソニーですよ。 Logicの28nm/14nmってのは一番安く作れるんです。 これ以上小さくてもトランジスタだけで、コイルやらコンデンサや配線はでかさに依存しますからコスト上がる割にご利益少ないのです。 最新プロセスの販売価格ではもうCPUとGPUとAIしかペイしない。

うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99

@hormonenohito えぇ… 国外にfabおっ建てて作るのが28nmの製品ですか… そりゃ確かに自動車向けですし補助金出なけりゃやりませんね。 (だったらTSMCじゃなくても国内企業で良かったのでは案件) (ヤマハも半導体やってますよ？) (←重度のヤマハ信者なので地元に誘致されたい) (船舶の方は八代に来たけど)

ホルモンの人 @hormonenohito

そもNVIDIAとかqualcommがTSMCに移行してるのは Samsungの良品率がお察しのレベルで機会損失しまくってたからで、特にNVIDIAはウエハの数まで決め打ちの契約だったのでEthのマイニングがなくなって大量に在庫を背負わされて現在に至るとかで。Qualcommは888を両方で作って回避したけども。

ホルモンの人 @hormonenohito

@Witchwatch99 ちなみに、日本には20年間新規のLogicプロセス開発の経験がないのです。パナの32nmが最後。もうおじさんたちからの技術伝承ギリギリなんですね。TSMCで時間を買ったんですよ。 太客で維持して、設計屋さんたちを育てるのが目的です。日本語通じるし。 TSMC、Micron Kioxia-WDで現状維持できます。

うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99

@hormonenohito なるほど時間は重要ですね。 日本のメーカーなら出来ない事は無いと思ってますし装置メーカーはゴロゴロありますから支援は受けられるでしょうけど、時間ばっかりは致し方ない。 それに今不足してるのは自動車等の実用品向けですし理には適ってますかね。

ホルモンの人 @hormonenohito

@Witchwatch99 LogicとパワーとDRAM/NANDって焼き物ってのだけが共通で、作り方やノウハウがまったく別ですからね。 で、今はパワトラでも300mmに移行しつつあるんで、 いくら古いラインでも日本のがどんどんお取り潰しにと。ライン維持がもうできない。 多分Renesasとかも熊本ユーザになるかと。

うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99

@hormonenohito そもそも国内で300mmのラインってどれだけあるのかと。 黎明期のラインで働いてた事があるんですが、装置のOSが「Windows3.1」でしたからねw 多分HDが壊れて入手困難なので維持は無理でしょう。

ホルモンの人 @hormonenohito

@Witchwatch99 NikonやCanonが三桁億円突っ込んでi線ステッパをリニューアル再発売する程度には需要はあるんですけど、TELとか機器屋さんがもう耐えられないですし。 28nmあたりは最後のプレーナーとして今後25年以上は使われるでしょうけど。てか、パワトラが絶望的に足りんのです。 東芝Renesasが新造してますね。

ホルモンの人 @hormonenohito

そもそもだ、TSMCが最新プロセスに全ぶっこしてるのってAppleノルマのせいだからね。25%がApple、NVとAMDが10%、Mediatekが8%、intelが5%（これは意外だろうが）逆に言うとスマホとPCがこけたら全部こけるというね。まあTSMCは基本一度作った工場は使い続けるんだけど。28から先作れるの5社しかないし

ホルモンの人 @hormonenohito

IntelすらEUVでこけてAMDにサーバ市場をかっさわれ中。AMDはTSMCの供給制約で相変わらずシェアが20％で足踏み（ドレスデンの時と同じだ）Samsungは2nmで再起をかけるも客がいるのか、というところで正直Rapidus+IBMどうすんだよという。太い客いないでしょう。しいて言えば後工程が武器。

空気の人その3🍥 @Aoi_oxo

@hormonenohito 最先端半導体を大量消費するのが他に出てくればねぇ 鯖とスマホ以外で

ホルモンの人 @hormonenohito

今のことを考えるなら、補助金突っ込むならMicron東広島かなあと思うけど、 どうもシリコンサイクルがよろしくなくなってDRAM/NANDはだぶつきはじめ、 かといって雇用や将来の飯の種を考えるとついて行かにゃならんし、ロシアのせいで予測不能性は増したしでううーんと。

ホルモンの人 @hormonenohito

@Aoi_oxo 貞子無理や。AIと5G/6G基地局向けしか思いつかん。 しかもTSMCの3nm、早くもダブルパターニングで投資額が2倍に。ちなみにTSMCのR&Dって兆だからね。 いくらGAA作れそうだといっても判断間違ったら会社飛ぶ。SBGごと。

ホルモンの人 @hormonenohito

てか、米国政府がめでたくYMTCをエンティティリストに突っ込みましたので、NANDについては西側に販売できなくなっちゃいました。詰みですね。 ロシアが半導体とか言う笑い話がありますが、まあ、65nmも無理でしょう。試作と量産には精密機械以上に深い谷がある。そもそもIBMの技術ですし。

ホルモンの人 @hormonenohito

そもそも、ソ連時代から国産と偽って背嚢行李で半導体買ってきてリマークして自国産とか言ってきた歴史があるんですね。TIとか小ロット外販すらしなくなったし、日本も台湾も欧州もAMAT絞られたらもう作れないから逆らえないですし。千石とかでも扱えないんじゃもう入手無理。

ホルモンの人 @hormonenohito

まあそれでも、ディスクリート部品を使いまくってIBM360互換機を建立とか、MSXで独自ネットワークを作るとか、ソフトウェアでガッツを見せた時期もあったんですが、ロシアのソフト屋さんたち、侵攻が始まったらみんな外国に逃げちゃいました。会社ごと。 産業としては終了です。

ホルモンの人 @hormonenohito

フッ化水素まわりで韓国のあやしい取引を日本も規制して、一時期韓国国産をとか言う時期がありましたが、結局日本の条件をうけいれて元鞘という。 9が7つつくまでは韓国もできるんですが、日本のは9が11個付くレベルなんです。そういうボトルネックがあちこちにある。一国じゃ無理。