『TSMCで時間を買ったんですよ。太客で維持して、設計屋さんたちを育てるのが目的です。』-ホルモンの人を中心としたTSMC熊本、アメリカ工場建設関連話-

祇園山古墳の墓守@提督 @XSukune

@hormonenohito 半導体とロシア… まるで、007美しき獲物たちの展開ですね😅。

ホルモンの人 @hormonenohito

@XSukune ちなみに、その年が日本半導体最盛期でもありました。1986年。80386が出た時代です。以降日本は長期凋落し、2002年あたりで130nm-90nmのリーク電流問題で各国同様次々脱落と。そして今に至るんですね。 ロシアもこの時期に脱落です。物性のノウハウがないからです。

ホルモンの人 @hormonenohito

@XSukune これをとりあえず解決したのがSOIとか銅配線というある意味当時としては狂った技術だったわけでして。コンタミ物質だろうにどうやってとか。ちなみにIBMの技術です。もう量産はしてませんが、技術開発では先に行ってます。 Intelが足踏みしたのもコバルト配線が原因とかで。

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@Witchwatch99 @hormonenohito これ、皆さん言うけど自分達からしたら 例えれば、「F1作れない自動車メーカー全て失格」 にしか聞こえないんですよ 毎年普通自動車軽自動車の新車が最新テクノロジー満載で発表されるのに…

うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99

@Etekichi7 @hormonenohito 1桁ナノ製品は一般市販されてる製品に使われてますんでF-1の例えは違いますね。 車で言うなら、トヨタや日産が20年前のモデルの金型や設備を海外移転して現地生産する、でしょうか。 実際韓国やインドネシアに対してやってました。

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@Witchwatch99 @hormonenohito いえ、言っているのは微細化のみを神と崇める風潮です そのノードだから作る意味を理解せず時代遅れだーって 微細化はその理由が、2xnmで作り続けるのはその理由が… でも2x世代製品も進化してるんです　同じ物を延々と作ってはいません レガシーは専門、例えばロームとかが得意ですね

ホルモンの人 @hormonenohito

@Etekichi7 @Witchwatch99 公開情報しか知る由がない門前の小僧と違って、ガチプロのnabeさんが仰ると重みが違うポヨ・・・ 微細化って、汎用的なコンピューティング需要があるから続いてると理解してますけど、同じ事させるんならほとんどのものってそこまでいらんよなあとも。

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@Witchwatch99 @hormonenohito この熊本JASMはTSMC FAB14の移転です 各方に利益のある凄いプロジェクトです FAB14リニューアルしたいTSMC 今まで台湾依存だったけどコントロール取れるデンソー 雇用と技術者確保できる日本政府と地元 2x工場だから美味しいんです 半導体はスタートダッシュ命なんでドーピングさせて走らせないと

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 微細化最新工場も良いし、2x工場も良いんです 車はエンジンだけでは走らない 微細化はムーアの呪いというか呪縛、アランケイの呪文等々 人が考える以上のコンピューティングパワーやデーターが見えない所で走っていて 世界はハード→ソフト→サービス→ハード→のスパイラルで、どんどん肥大化してます

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 エクサ超えてゼタが見えてきているのにネットワークはオーバーフローして、IoTやコネクテッド端末は増え処理量が肥大してるんです まだパワーが足りないから牽引するプロセッサーだけ皆さん見えてフォーカスしてますが、骨太にするのはECUだったりバランサーだったりと 大電流になればなるほど微細化は

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 熱問題、Vccミスマッチなどなどあるんです 故に裾野である2xやともすれば4x工場は装置入れ替え等で地道にリニューアルしてます 実はボリュームはこちらのほうが多い SiCだったりGaNだったりと 新しい工場…これが悪いと思えないというか 無いと世界は回りません

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 日本メーカー？ 既存の他メーカーFabは既存のマスクや製品で他製品転用するノウハウ蓄積で時間かけるより、TSMC Fab14移転で持ってくるほうが早いんです 初期にやらなければいけないプロセスやノウハウはもうあるのである程度すっ飛ばせるのでこれが最速です

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 だから熊本JASMが残念扱いされると… 悲しいなぁ、と

ホルモンの人 @hormonenohito

@Etekichi7 @Witchwatch99 Fab16リスク込みではなく顧客（ソニー）ごとFab14だったんですね。 人的資源の集積が台湾立地の理由の一つですから 長く使えるプロセスがユーザ立地だと損な話ではない。

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 はい、そうです そしてこのスレ参照 劉さんがかなり優秀な見解をしています、流石の本職♪ 他話すとかなり長い裏もありますが（笑） twitter.com/LIU_Yen_Fu/sta…

劉彦甫 @LIU_Yen_Fu

今年多く受けた質問とそれへの回答③ Q. TSMCが日米で工場建設進めているのは台湾有事が近い証拠では? A. TSMCが日米で工場を建設していることと台湾有事の可能性は直接的関係がない。同社が日米で工場建設を決定した背景は日米が誘致して補助金を出したためで脱台湾を進めるためではない。また台湾→

2022-12-24 10:55:37

うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99

@Etekichi7 @hormonenohito いや流石に残念とまでは。 少なくとも日本にそこ以上のfabありませんし。 同じ工業団地内にあるTELの元同僚が根こそぎ転職しそうなのも目に見えますしw TSMCが新工場建てるってんでてっきり最新設備入るのだと早合点してたもので…

ホルモンの人 @hormonenohito

@Etekichi7 @Witchwatch99 まあ、NdAで縛られてるでしょうから笑 実績あるラインが日本にあると、ひょっとすればスタートアップ企業がやりやすくなるのではと 期待してたりします。 GAAとかFinFETとか、とかく最新に目が行っちゃいますが、「レシピの改良」も大切ですよね。

ホルモンの人 @hormonenohito

@Witchwatch99 @Etekichi7 最新を狙ってるのはRapidusだったりするので、国としてやろうという意思はあるんですが、一桁nmってお客さんが数えられるんですよね…出てないとこもあるでしょうけど。 こっちが心配。ただ、パワー素子なんかは材料ノウハウから違う焼き物で、プレイヤーがまったく違うのですよ。別の意味儲かるし。

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 です レシピ、ストラクチャー、マテリアル… やる事いっぱいポヨ♪ Optだって多分チップ内なら4xが多分最初（絶縁間データー転送できるから）だと思いますし…ゲフンゲフンｗ

ホルモンの人 @hormonenohito

@Witchwatch99 お隣さんに人材引き抜かれちゃうんじゃないかって懸念すらあるくらいとか。お賃金レベル的に。 ただ、血の小便が出るとのうわさも。 ソニーもCellがこけてCCDやってなければNECやパイオニアみたいになってた世界線もあったわけですし。

nabe@人柱🦆𝕏 @Etekichi7

@hormonenohito @Witchwatch99 あと数年ボリュームなのは5nmなんですよ TSMCは既存ラインをアメリカと日本に振ってそこを使いたい 5N/5N+とここで2026辺りまでやりたい （ちょっとわざとらしい書き方） 2nmも…まぁ色々…皆さん頑張るますポヨ♪状態ですがいつもの事（笑） そういや品川で…ゲフンゲフンｗ ぽよよん♪

ホルモンの人 @hormonenohito

@Etekichi7 @Witchwatch99 JASMについては坂本さんが批判的だったのでどうかなあと思ってましたけど、 そういえば日本でやることもいっぱいありますよね。 TSMCって一度プロセス建立したら使い倒すイメージしかなかったので。 UMCが28だったか増やすとか聞いてキャパ余るかもと勝手に心配してましたが、杞憂そうで。

skip @zultra13

マウザー（電子パーツの通販商社）とかはロシア制裁の対策をしてるのだろうか？新潟港辺りでロシアの漁船が持って帰りそうな気がする。 twitter.com/hormonenohito/…

ホルモンの人 @hormonenohito

そもそも、ソ連時代から国産と偽って背嚢行李で半導体買ってきてリマークして自国産とか言ってきた歴史があるんですね。TIとか小ロット外販すらしなくなったし、日本も台湾も欧州もAMAT絞られたらもう作れないから逆らえないですし。千石とかでも扱えないんじゃもう入手無理。

2022-12-24 18:15:24

ホルモンの人 @hormonenohito

@Etekichi7 @Witchwatch99 アリゾナも顧客立地＋補助金ですしね。intelはともかく、AMDとNvidiaとQualcommその他で最初から顧客いますし、AMDもZen4から先はプロセス技術漏れてこないですし。3nmとかAppleくらいではと。 稼げるところで稼いでおかないとですね。 EUVでダブルパターニングとか投資さらに倍、というのも。

ホルモンの人 @hormonenohito

@zultra13 ラズパイだとかシェンチェンで買えるようなものについてはどうしようもないでしょうけど（ロシアの巡航ミサイルの残骸から中華汎用電源の基板とか出てきましたし）ミリグレードなのはそう簡単には。SOIとかECM対策に必須ですし。イラン北朝鮮みたいに一眼レフ流用されるのはどうしようも。