朝のTRPG語り [2011/10/31] : 大激論！自由とルールと今と昔

𓅓𓍯𓊃𓅱 @hetaremozu

@bluevon 頭の悪い人向けになってきていると言える

mikage @bluevomb

「かつての自由なTRPGの遊び方」を下地にして今のルールって出来てると思うんよね。「こうすれば最低限セッション成立しますよ」という枠組みを作っておいて、「さらにこっから自由に遊ぶのは皆さんの裁量ですよ」という #TRPG

風花 @kazaha7

@gekka03 キャラ的には、適当に「シナリオに絡まない」キャラ設定考えて、キャラ作成時や成長時にその方針に則って構築していくと、キャンペ的な感じになる･･･かなあ。FEAR系とかで見るキャラ作成時の境遇表とかその辺は、そういった効果を狙ってるんだと思う。多分。 #TRPG

mikage @bluevomb

@hetaremozu それは真理ですね。実際のところ、TRPGってのは「何してもいい」というのをウリにしてた部分があるんですが、「じゃあ何したらいいの？」と固まってしまう人も多いんですよね。

Say⑩楼@筋劣化中 @seijurou89

@hinasakiyu いえ。こちらこそ申し訳ない。ただ、貴女ができるGMだからSW1.0が面白いとPLに思ってもらえるのであって、それがシステムのパワーかというとそうではないというのが僕の意見だったりします。押忍

まつやま画伯 @azega3

@gekka03 むしろ、GMの思いもよらないシナリオになるのが楽しいな。ガープスは、妖魔夜行ぐらいのざっくりしたのならいつでもGMやるけど。100CPとかだと、この人を輝かせる為のシナリオとか考え出して骨が折れる…

袋猫＠さとう @fukuro10

@s_akira1125 判断の基準が一貫していれば良いのかな、とも思います。ただ、ルールに則っているなら問題ないのですが、GMの判断となると、ときにゲームが「GMの脳内当てクイズ」に変貌して、そのときのプレイヤーのストレスはかなり高まっちゃうのです。

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer

@kazaha7 なんか偶然先日親友とだべった話とだぶる感。バッサリと自分らを「FEARの低自由度環境になれた人間」とすると、「自由度高く遊んできた人たちのRP傾向と要求が重い」 とか感じることのはあるみたい #trpg

mikage @bluevomb

「TRPGは自由なシステムがよかった」というけれども、「最近のルルブが自由度低いと規定するのは、自由度の低い遊び方ですよねー」と思わなくはない。 #TRPG

［男爵］やっきぃ🍣 @yaky_404

ロールで心情に訴えたり挑発したりする行為は口プロレスになるのか。 また、それによって受け手が行動を変化させた場合、口プロレスの受け入れと見做されるのか。 ふと気になった #TRPG

ナチュラル雑貨のお店lapin noir @lapin_noir_soap

@seijurou89 あ、いやいやいやいや!!!　できるGMじゃ決して、決してないんですよ!!　色々ポカするし、忘れるし、PLさんに色々教えてもらったりするし、コンベGMも反省点ばかりでorz　システムのパワーとも思っていません。最後は相性なのかなと思っています

げっか@杏果推し @gekka03

@azega3 ガープスにはこういう遊び方もあるのか！と今の私ならこんくらいでも満足です。ヤンデレTRPG→http://t.co/LvMXTHGp

千面ダイス @crow_the_D1000

@hinasakiyu 話題に追いついた。SW完全版は良い物だ。だから早くSNEは誤植がない完璧版を出すんだ・・・

あきらだったもの @akiras25

@fukuro10 酷いときはルールに則ってもなければ、一貫してもないので、相当なストレスだったんだろうなあ、って思うセッションはちらほら思い起こせますなー ちょっと反省してます、はい。

mikage @bluevomb

余談だが、アメリカ在住のD&D者（日本人）が「海外ではFEARゲーみたいなことをD&Dでやったりもする」と言っていたのを聞いて、「はー遊び方に壁はねえんだなぁ」と思ったことがあったっけな #TRPG

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer

「最近のルルブ」に慣れた層ですが。その点は同意 QT @bluevon: 「最近のルルブは自由な行動が推奨されていない」という意見を見たけれども、それは「最近のルールがより『出来ること』を明文化しただけで、それ以外のプレイを非推奨にしているわけではないと思うんだな #TRPG

mikage @bluevomb

僕はあくまで「PCの説得によってプラス修正を受ける」とした上で判定させますが、D&D4Eには「口プロレスで上手いことやったと思ったらFS判定なくしていいよ」とかDM用ルルブに書いてあったりするので、人によるんじゃないですかねえ。結局、環境だよね！（そこに帰結 #TRPG

Say⑩楼@筋劣化中 @seijurou89

@Nenekey 恐らくSW完全版は箱庭と基本ルールしかないのだと思う。あとの細かいルールは鳥取ごとに決めていけというスタンスだった気がする。だから、ハウスルールが多かった気がする。そういう意味じゃコンベに向かないとは思うけど、設計思想にコンベってものはなかったと思うのよねー

生方一寛 @na_ma3

TRPGタグが自由度という曖昧な言葉に踊らされている気がする。

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer

@yaky_404 「RPによってシナリオが大幅に変わることを嫌う人が、RP重視のプレイに対して"口プロレス"という言い方をする」んだと考えると、口プロレスを受け入れてくれるということはそのRPは口プロレスではないんじゃないかという、とんちなことを考えました #trpg

IDEL @idelarea88

@hinasakiyu 命知らずなツイートしてる人がおるとおもったら悠さんでしたｗ　ＦＥＡＲのシステムだと情報収集とかがまぁ、システムの額面通りやると寂しいケースがあったりしますねｗ

Say⑩楼@筋劣化中 @seijurou89

@hinasakiyu まぁ、細かいルールとかは知ってる人が教えればいいので（笑）　むしろ、古いシステムほど話の展開し、PLが不快に思わずエンディングまでいけるようようにするのがGMの力量だったりするので十分な力量かと

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer

@yaky_404 あるいは戦闘中で「RPするならメインプロセス(メジャー)消費してね」というGMからしたら「長いやりとりを１メインプロセスでやろうとする」RPなんかは、口プロレスにはいるかもしれない。#TRPG

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer

RPによって話が変化することそのものががTRPGの面白さとして軸をなしているのだから、何でもかんでも口プロレスといわれたらそれはそれで困る #TRPG

駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer

以上、→に関するツイート。 RT @yaky_404: ロールで心情に訴えたり挑発したりする行為は口プロレスになるのか。 また、それによって受け手が行動を変化させた場合、口プロレスの受け入れと見做されるのか。 ふと気になった #TRPG