渡邊芳之先生ynabe39の「自分が気に入らない言論の自由がいちばん大事。」

日頃のつぶやき内容に同意するかどうかはともかく,早川先生の闘争は応援しないとならんな。by 渡邊芳之 https://twitter.com/#!/ynabe39/status/144331830227771392 早川先生がヘンテコなまとめに私のツイートを使うことについてはこのこととは別にそのうち文句を言おうと思っている。 https://twitter.com/#!/ynabe39/status/144375716367183872 続きを読む
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渡邊芳之 @ynabe39

その「程度」は誰がどうやって判断するんでしょう。 RT @mohno: たとえば大学教員が強烈な人種差別発言をしはじめて、警告してもやめないなら、刑事処分が下される前に大学に処分されても不思議はない気がします。程度問題じゃないでしょうか。

2011-12-07 19:06:23
渡邊芳之 @ynabe39

この機会にみんなが「言論の自由とは不快で恐ろしいものだ,それでも守るべき自由だ」ということについて考えてくれたらいいと思う。

2011-12-07 19:09:15
渡邊芳之 @ynabe39

【ちょっと書き直した】この機会にみんなが「言論の自由とは大多数の人にとってはむしろ不快で恐ろしいものだ,それでも守るべき自由だ」ということについて考えてくれたらいいと思う。

2011-12-07 19:12:57
渡邊芳之 @ynabe39

ほらもう「処分があったということは国家がそれだけ早川先生を恐れているということだ」などと言い出している人がいるw。

2011-12-07 19:14:46
渡邊芳之 @ynabe39

それは自由とは別の問題です。言論の自由はあるが,その結果の責任は問われる。結果がないときに「言論だけで罰せられる」ことがあってはいけない。 RT @mohno: その自由は“無制限”に守られるものではないと思います。現に名誉棄損や侮辱“罪”が存在するのですし。

2011-12-07 19:16:14
渡邊芳之 @ynabe39

そうであれば脅迫罪で立件すべき。大学の戒告なんてたいした意味のない処分ですよ。 RT @hsugigon: 「福島の農家を殺す」という発言はもはや脅迫であって、言論とは言えません。言論の自由を阻害するものです。

2011-12-07 19:17:15
渡邊芳之 @ynabe39

被害届を出せばいいじゃないですか。なぜ出されないことを前提に考える? RT @mohno: 被害届が出たら罪に問われる発言でも、被害届がなければ罪に問われる(責任を負う)ことはまずないでしょう。その場合、発言者を放置した大学や組織は「そういう発言者を放置したという風評」…

2011-12-07 19:20:55
渡邊芳之 @ynabe39

「あいつの言ってることが気に入らないからどんな形でもあいつが困ることになれば俺はうれしいね」というだけのことにどうしてそんなに理屈をつける必要があるのかわからないよ。

2011-12-07 19:21:57
渡邊芳之 @ynabe39

大学の外の人がきつくお仕置きをするのではないですか。大学にさせるのではなく社会がきちんとやればよい。そもそも訓告なんてたいした処分じゃないですよ? RT @ryoumax: 大学以外の外に向かってはどうですか?学内で話したことだとしてもその対象は一般であった場合 

2011-12-07 19:23:27
渡邊芳之 @ynabe39

その場合は「被害を立証すること」が必要になるし,被告も弁護を受ける権利があります。そのほうがよほどいいと思いますが。 RT @KyaTanaka: 大学が法人として被害を受けたと教授を訴追すると追うのはありだと思われますか?

2011-12-07 19:24:22
渡邊芳之 @ynabe39

当人がそう思っているならそれでいいことになりませんか? RT @mohno: 他者への誹謗中傷に対する被害届は、大学が強制して出せるわけではないですよね。当人は、そのことによって発言者(と帰属組織)の評判が下がるだけだ、と思うかもしれないわけですし。

2011-12-07 19:26:18
渡邊芳之 @ynabe39

だったら大学以前にあなたやわたしがそれを糾弾してやめさせる自浄作用を持てばいいのではないですか?なぜそれが「大学に苦情を言って処分させる」のが正しいとなる?@hsugigon

2011-12-07 19:28:43
渡邊芳之 @ynabe39

そんなこと認定されてないですよ。大学は単に「苦情がたくさん来て困るから黙れ」と言っているだけ。 RT @ryoumax: 大学の権威を失墜させるような言論を行なったと認定されているんだから

2011-12-07 19:29:27
渡邊芳之 @ynabe39

だったら早川先生には罪がないのでは?「早川先生の言論による実際の被害が誰の何であるのか」はどっちの立場に立つにせよ明確に整理すべきだと思いますよ。 RT @hsugigon: @flyingwktk それは、福島県が負けるに決まっています。

2011-12-07 19:30:48
渡邊芳之 @ynabe39

そもそも「一般企業だったら言論によって会社に迷惑をかけたと会社が判断したらクビになって当たり前だ」と多くの人が思っていることに驚く。それでは誰がいつクビになっても文句を言えないことになる。

2011-12-07 19:34:13
渡邊芳之 @ynabe39

そりゃあ書くときはそう書きますよw RT @ryoumax: 「貴殿のインターネット上のツイッターにおける福島県の被災者や農家の人々に対する配慮を著しく欠く発言は、運営に要する経費の大部分を国費によって賄われている国立大学の 教員として不適切な発言と言わざるを得ず、」

2011-12-07 19:54:02
渡邊芳之 @ynabe39

「自分がまともで良識的なことを言う自由」は「誰かがトチ狂った非常識なことを言う自由」によって支えられているということ。

2011-12-07 19:57:27
渡邊芳之 @ynabe39

大学の問題は,大学人みんなの問題です。 RT @shigeneral: そういう理屈ならば、学内の処分に対して外部の人間が批判するべきではない。

2011-12-07 19:58:53
渡邊芳之 @ynabe39

そういうことがあるのと,それでいいのとは違うよね。 RT @qqqmaru: 理由も分からずクビにされることもあるから、文句は言えません。

2011-12-07 19:59:26
渡邊芳之 @ynabe39

言論の自由とはそういうものですよ。それが恐ろしければ自分の自由が制限されることも受け入れればよい。これについては以前「表現規制」の問題で延々と説明しています。 RT @Rivacona: それってただの「無秩序」じゃないんですかね。

2011-12-07 20:00:39
渡邊芳之 @ynabe39

その「社会」ってのはどこにあるんですか? RT @ryoumax: …もう少し社会というものを勉強したらどう?絶対的な個人だとしてもその相対である社会との関わり合いなくしては存在価値もないって事をば

2011-12-07 20:02:03
渡邊芳之 @ynabe39

なお,これについて「文科省の意向」などというものはないと思う。文科省はこういうことについては驚くほどノータッチだ。

2011-12-07 20:02:40
渡邊芳之 @ynabe39

それはちゃんと裁判等で裁かれればいいですね。RT @shigeneral: とりあえず、ある釣り雑誌から「本誌記事を歪曲して政治的に利用した」と抗議を受けていますよ。

2011-12-07 20:03:12
渡邊芳之 @ynabe39

それもそうだし「抗議を受けたら実際の被害がある」のだったら抗議さえすればどんな人でも罰せられることになります。「逮捕されたら犯人」「訴えられたら悪人」というのと同じ発想ですね。 @shigeneral:

2011-12-07 20:04:40
渡邊芳之 @ynabe39

わが家も大学の外ですが,ここには社会なんてありませんよ。窓から見える隣の家の庭にもないようです。 RT @ryoumax: 大学の外

2011-12-07 20:05:28
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