紅白レディーガガ日本語訳を巡るツイート~マサキ編

マサキ編としていますが、特徴的な主張なのでそうしています。相対者、双方の言うことに耳を傾けて下さい。 ※当然ですが、そもそもガガの議論は意訳の妥当性や一般性を巡っていることは前提です。つまりここで議論しているマサキさん他の人たちは、そういう翻訳上、放送コンプライアンス上の問題があることは判ってるし、一方であの意訳がセクマイに不評だったことは十分判った上で議論しています。それは大前提です。
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イントロダクション
性的嗜好と性的指向(志向)

瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

RT 鍵: /レディ・ガガ映像をもう1度みた。あの時、一瞬時間が止まった様にに目に飛び込んできた「性的好み」の文字が改めて観てみるとスッと一瞬出ているだけだった。それ程私はゲイ・ストレート・レズビアン・バイ・トランスジェンダーという文字が出ることを心待ちにしていたのだと思った

2012-01-01 04:38:23
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

トランスの消去はとんでもないと思う。でもLGBについては「性的好み」でわたしは嫌じゃない。多様な性的好みの中から性別の組み合わせの部分だけをとりだして「(その人の特性としての)性的指向」としたのは、(同性愛者)差別の生成のプロセスの一部。(続

2012-01-01 14:42:28
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

続)差別に使われてきたカテゴリーを反差別の文脈で使うことそれ自体が間違っているとは思わないけれど、「本来性的指向であるものをあえて性的好みと呼んだことはおかしい」という批判には、同意できないな。

2012-01-01 14:45:00
Yujin6 @6yujin

@chicomasak 性的志向と性的嗜好を間違えただけでは?

2012-01-01 14:47:47
Yujin6 @6yujin

@chicomasak マサキチトセさんが「性的好み」という単語を使用している意図もぼくにとってはわかりませんが、ジェンダーに詳しくない人にとっては、「性的嗜好」と「性的志向」の区別がつかない人も大勢いるって言いたかったんです。

2012-01-01 14:53:47

一般の人には性的嗜好も性的指向性も判らない。

瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@yujinyoshimura いや、ガガの紅白歌合戦での歌詞の訳の話です。「性的好み」はその引用です。あと同性愛や異性愛は「志向」ではなく「指向」と呼ばれるのが反差別の文脈では多い気がします。いずれにしても私は「嗜好」と「指向」を本来的に違うものと捉えることには反対の立場です。

2012-01-01 14:56:54
Yujin6 @6yujin

@chicomasak すいません「志向」は「指向」の誤字でした。ぼくの理解では、同性愛や異性愛での性的指向というのは単に好き嫌いとかの次元じゃなく、性的対象として見れるか見れないか、興味を持てるか持てないかといった次元だと思います。

2012-01-01 15:02:41
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@yujinyoshimura わたしはそもそも「性的好み」もそのように解釈しています。

2012-01-01 15:03:39

※「嗜好」「指向」「志向」は書き分けた方がいいような気もします。ただ「指向性」はジェンダーへの欲望のベクトルがどっちの方向へ向くか、そのベクトルを学術的に定義したものだとも言えそうです。言ってみれば嗜好を数値化、モデル化したものが指向性だと言うことかもしれません。

Yujin6 @6yujin

@chicomasak 例えばある男性は女装している男性に対して性的に興味を抱くが女性には興味を抱かない場合、性的指向または性的好みは同性愛で、性的嗜好は女装といったことになるのではないでしょうか。

2012-01-01 15:04:39
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

女装しているひとにしか性的に惹かれない場合もあるのでは?あなたの論理だとそれも「指向」になりますけれども。

2012-01-01 15:08:14
Yujin6 @6yujin

@chicomasak もし女装してる人にしか惹かれないとして、女装してた人が女装をやめたら惹かれなくなりますよね。「指向」ってもっと本質的なところだと思うんです。対象がどう見えるかとかよりも、対象が誰であるかといった部分のような。

2012-01-01 15:11:49
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@yujinyoshimura 「単に好き嫌いとかの次元じゃなく、性的対象として見れるか見れないか、興味を持てるか持てないかといった次元」で、女装した人間(だけ)が好き。というひともいると思うのですが、それも「指向」ということでよろしいですか?

2012-01-01 15:12:01
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@yujinyoshimura では女性同性愛者は、これまで惹かれていた女性の相手があるとき女性をやめたら、どうなりますか。葛藤があるのではないですか? 女装が好きな人も、女装をしていた相手が女装をやめたら葛藤があるでしょう。そのあとどうするかは、個々人で違うと思いますけれども。

2012-01-01 15:14:58
㎩⒯ℛⒾ℃【打倒Z👊】 @patxxx522

@chicomasak @yujinyoshimura 「性的指向」は「性愛対象が男女を両極としたジェンダーグラデーションのどの領域を指しているか」ですから女装好きは嗜好というより「指向」だとおもいます。

2012-01-01 15:17:13
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@Srena_Alegrio @yujinyoshimura それは、例えば「SM好き」で、SM的なものにしか惹かれないというひとは「嗜好」を持っているのであって「指向」は持っていないということになってしまうのでしょうか。

2012-01-01 15:19:11
㎩⒯ℛⒾ℃【打倒Z👊】 @patxxx522

@chicomasak @yujinyoshimura はい、そうです。被虐/加虐嗜好はパラフィリアの一つで"ジェンダーグラデーション"のなかの欲望ではないですね。ですから「指向」とするのはカテゴリーエラーです。

2012-01-01 15:23:43
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@Srena_Alegrio @yujinyoshimura わかりました。それはそれでしっかりした定義だと思うのですが、その定義自体の正統性はどこで担保されるのでしょうか。つまり、「ジェンダーグラデーション」に関するものだけを「指向」と呼ぶことに、どのような正統性が?(続

2012-01-01 15:25:20

大事なことですが、マサキさんはここで「それは本質的なものでないでしょ。物事を測量する単位でしかなかったはずでしょ?」と言っています。この発言でしろいきりや、オッシーさんなど別の方角から「過度のSM」と批判対象にされマサキさんはdisされるのですが、全く的外れだと言えます。マサキさんは「学術的に定義された単位でしかないよ?」と指摘しているだけなのです。

瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@Srena_Alegrio @yujinyoshimura また、「被虐・加虐」が必ずしもジェンダーと無関係だとは、わたしには言い切れません。つまり、女性を性の客体、男性を性の主体とするような社会通念がある時点で、SMがジェンダーと無関係とは思えません。(続

2012-01-01 15:26:42
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@Srena_Alegrio @yujinyoshimura 男性がS側のときはもちろんですが、女性がS側のときですら、「本来主体である男性が、服従させられている」という状況に興奮を覚えるひとなどもいるのではないか、とか。そういう意味で。

2012-01-01 15:27:48
Yujin6 @6yujin

@chicomasak @Srena_Alegrio つまり、SMは社会的性役割に対するテーゼまたはアンチテーゼということですか?

2012-01-01 15:29:52
瀬戸マサキ🏳️‍⚧️🏳️‍🌈 @MasakiChitose

@yujinyoshimura @Srena_Alegrio その二択ではないでしょうが、そういうことも多々あるだろうとは思います(ただ、すべてをジェンダーに還元することには反対です)。私が指摘してるのは、 srena さんのご主張にどのような正統性があるのかという疑問です。

2012-01-01 15:32:09