国会事故調査委員会第2回委員会 2012-01-16
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ドラえもん
@jaikoman
畑村：ちゃんと読もうとすると１日、２日で読めるほどではない。文章５００ページ、資料２００ページあるのでとても読み切れない。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:32:03
ドラえもん
@jaikoman
畑村：概要版があるので大事な部分はそこにあるので読んで頂ければと思う。概要版は英語にもなっている。中間報告に記載されていないようなことが仮に出てくると、#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:32:26
ドラえもん
@jaikoman
畑村：委員会としての見解ではなく私個人の見解として受け取って頂きたいと思う。公式の発言と受け止められると検証委員会が進まなくなってしまうので。なるべく素直に丁寧に話すので私の個人見解と受け取ってもらいたい。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:33:04
ドラえもん
@jaikoman
畑村：私が委員長引き受けて調査することに際し、いろいろなことを考えたのでお話する。基本方針は中間報告１章で８項目に記載。畑村の考えに基づいてとあるが、 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:33:19
ドラえもん
@jaikoman
畑村：従来事故調査は普通こうやるという出来上がりでやるのではなく、事故から何を学ぶかという視点で見ると従来と違うやり方にならざるを得ない。という意味では田村の考えでやるといった。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:33:46
ドラえもん
@jaikoman
畑村：２番目に今後のことを考えて100年後評価に耐えられるものにすると書いた。これだ大きな事故は10年、20年、100年後見直しが行われると思う。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:34:11
ドラえもん
@jaikoman
畑村：その時、あの時、言ってくれればよかったのにという抜けがないように、100年後の人が見てもよく考えたなと思ってもらいたい。３番目に国民の期待に答えるといった。これは納得性という意味だ。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:34:36
ドラえもん
@jaikoman
畑村：納得性はあまり言われないが、福知山線事故の見直しやる委員を引き受けたが、遺族、被害受けた方が納得できる説明の必要性を痛感したのでこういった。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:34:49
ドラえもん
@jaikoman
畑村：４番目、世界の人に納得。これだけ大きな事故は世界の人に、直接、間接的に大きな迷惑をかけている。直接、答える必要があると思ったから。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:35:00
ドラえもん
@jaikoman
畑村：５番目責任追及を目的にしないといったが、これは後で説明する。６番目、事故事象。事故の結果、教訓を書くとそこで終わったと思われるが事象を書くことが大事だと思ったので。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:35:18
ドラえもん
@jaikoman
畑村：７番目起こった事象の背景把握。重要な事象、事柄が表にハッキリ見えていないが事故に関与したことを考えなければ言えない要素、事象の背景を把握することを努めようと思った。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:35:37
ドラえもん
@jaikoman
畑村：８番目、再現実験と動態保存。こういう言葉、考えも珍しいと感じられると思うが、再現実験は非常に大事だと思っている。原子炉使って大掛かりな実験やるのかという質問受けるが、#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:35:49
ドラえもん
@jaikoman
畑村：私が考えている再現実験というのは、調べていく内に何かの要素と何かの要素が関連し合って現仕様が起こっているとしたら単純化して実験を行い、どういう要素がどう絡んでいるか。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:36:19
ドラえもん
@jaikoman
畑村：再現実験やらないと明らかにならない。動態保存についてはそのまま置いておくという意味ではない。事故起こした発電所が事故をおこした発電所として後で学べるように残すということで動態保存という言葉を使った。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:36:36
ドラえもん
@jaikoman
畑村：事故調査を学んで事故起こさないだけではなく生活の中に取り込んで学ぶ事柄、８項目目に含めた。中間報告を見て欲しいが、当委員会の役割について。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:36:51
ドラえもん
@jaikoman
畑村：事故を取り扱う時、原因究明と責任追及はしばしば対立する関係にある。多くの人は原因の究明と責任の追求両方行う必要あると考えているが、#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:37:03
ドラえもん
@jaikoman
畑村：真の原因究明は、事故おこした関係者が堰ん追及を恐れて真実語らなければ原因追求には至らないので、責任は問わないことを約束して調査を行なっている。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:37:24
ドラえもん
@jaikoman
畑村：ヒアリングについて。私達の委員会の調査の中で大きなウエイトを占めているのは関係者のヒアリングだ。昨年の12月16日の集計で416人？だ。～私も吉田所長のヒアリングを直接行った。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:37:42
ドラえもん
@jaikoman
畑村：このようなヒアリングは原則非公開。調査結果を取りまとめた中間報告に内容を慎重に吟味して記載するものに覗いては外部に明らかにしない。つまり、ヒアリングそのものは外部に公開しない。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:37:53
ドラえもん
@jaikoman
畑村：相手がヒアリングを公開を希望する場合は公開の場でもありえるが、これまでは全て非公開。外部に非後悔しないとしていることは相手方の協力を得て真実を話してもらうため。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:38:04
ドラえもん
@jaikoman
畑村：私達の委員会は調査権限は持っていない。調査に協力してもらい真実を語ってもらうにはヒアリングで語ったことが外部の第三者に出ていくことがない、相手方との信頼関係が大切だと思っている。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:38:17
ドラえもん
@jaikoman
畑村：相手の理解を得るためにこのような信頼関係が必要だ。個人の名誉、プライバシー、知的財産権を含む利益、権利を含む事柄、核物質防護上など含まれる。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:38:30
ドラえもん
@jaikoman
畑村：外部に出ていけば真実が出てこなくなる可能性があるので、ヒアリング内容は外部に出ていかないようにしている。慎重に吟味した上で公開。#iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:38:41
ドラえもん
@jaikoman
畑村：責任を追求する事を目的にしていないというやり方、非常に大事な部分だ。私が最初に話そうと思ったことは以上だ。 #iwakamiyasumi5
2012-01-16 13:38:53
小嶋裕一 Yuichi KOJIMA
@mutevox
畑村「政府の事故調のヒアリングは強制権がないのでヒアリング相手との信頼関係が重要になる。そのため原則非公開、個人の責任追及はしないということである」
2012-01-16 13:27:41