起立しない教師が招いてしまうかもしれない問題について
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退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi なるほど。いま私も読み返して、なんでエアリプ始めたか思い出したんですが、「公私混同」というのは論点じゃないと思っていたからです。そして、「政治家が法律作れば」ということに対しては、「そもそも憲法違反の条例が問題では？」となります、そして（続きます）
2012-01-20 05:49:35
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi 教師は公務員であるけれども普通の公務員とは違う部分もあって、それが教育の基礎的な部分を構成する要素と言えると考えています、そして、もともとの法律の99年の制定の時も「強制はしない」と説明していたんです（教師については文科省の官僚は違う答弁をしていたようですが）
2012-01-20 05:54:10
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 公私混同は論点じゃなかったです。条例について考えていたのでもなかったですが、条例の制定も政治家ですね。今回の条例は、結果として強制と変わらない、それゆえの違憲なんでしょう。むしろこの条例が国旗国歌法に違反してるとも言える（続きます）。
2012-01-20 05:58:53
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 教員は公務員だが違う部分もある、とのことですが、それでも公務員ですよ。昔からのひとは除外されますが、そのような思想背景のひとがどうしてわざわざ公務員になるんでしょうね。と言っても、昔からのひとの方が多いんでしょうけど。
2012-01-20 06:00:29
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi 普通の公務員は法律に従ってさえいれば良いのですが、日本の教育は未だに啓蒙主義の前提を棄ててはいないはずで、つまり「法に従う」だけではなく、「法を批判する精神」みたいなものも教育目標に盛り込んであるんです、ところがこの条例下ではただ従う人間しか教師になれない
2012-01-20 06:04:33
悠空冥海
@yukumemi
99年以後に教師になったひとで起立拒否とかは、絶対向いてない企業にわざわざ入ったようなもので、ちょっとよく分からないな。それ以前のひとに関しては、まあ、そんな風になるとは思ってなかったんだろう、社内規則が変わってそれはちょっと、って感じなんだろう、理解は出来る。
2012-01-20 06:06:42
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar 教育の目的とは何ぞや？ という話になると、また大変なので今はやめておきたいんですが、この条例が問題含みだという意見には先程同様賛成です。
2012-01-20 06:10:43
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi たしかにややこしい話にはなりますよね。。。私が突っかかった（朝まで絡んでごめんなさい）のは、判で捺したように「公務員だから」と世間で通っているのが納得できなかったのと、結局は特定の思想を排除するために作られたものへの支持が意外に多いことへの憤慨からでした
2012-01-20 06:17:09
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar あのときは結構大きな気持ちで書いていたので、むしろこちらに非があります。「特定の思想を～」が指しているのは東京都の条例ですか？ もっと単純に考えてるんでしょうね。ただ、私の立場としては、もっと別の手段でやれば？というのは変わりませんが。これも単純ですね。
2012-01-20 06:23:32
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar むしろ、考えを進めることが出来たので、とても感謝しています。ひとりで考えてて煮詰まっていたところだったので。
2012-01-20 06:25:01
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi 「特定の思想を排除」は、東京都の条例ですね。。。あの人らが考えているのは、本当に単純にサヨク教師を消したいということだけだと思います。。。私も単純なんですよ、「サヨクの教師ぐらい居たってイイじゃない、卒業したら思い出のタネになるくらいだよ」という程度です
2012-01-20 06:36:44
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi ポイントは、やっぱり古典的ですが、思想信条の自由になるんだと思います（あとは「寛容」かなぁ）、私はオールド・リベラルを中心に勉強してるので、最近のリベラリズムへの風当たりの強さに少し考えるところがあったりしまして
2012-01-20 06:39:23
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar うーん、私は特に政治思想を勉強したことはないので（プラトンの『国家』くらいですｗ）相当薄っぺらいんですが、まずは全員が論理的に考え議論出来てからで、それすら出来てないよね（私も含めて）、という感じですかね。理解のベースになる論理性がまず大事でしょ、と。
2012-01-20 06:45:35
悠空冥海
@yukumemi
@BoringBoar ともかく今日はありがとうございました。お疲れ様でした。最終的にまとめたものをそのうち呟くので、何かあったら指摘して下さい。
2012-01-20 06:53:03
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi 論理性、ですか、、、（私も苦手です）。いまさら（！）見たんですが、アリストテレスとハイデガーとで存在論を勉強なさってるんですね
2012-01-20 06:53:05
退屈なぼあー
@BoringBore
@yukumemi いえいえこちらこそ、朝まで相手していただいてありがとうございました、たいがいエアリプしてる人間なんで、もしイラっときたらいつでも批判くださいね
2012-01-20 06:54:24