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渡邊芳之先生ynabe39の「市民に歌を歌わせるのが好きなのはたいてい社会主義国家。」

われわれ日本人は日本という国家や,国旗や国家ができるずっと前からここで生活している。 もともと「国旗国歌への敬意」などということは斉唱強制の目標でも何でもないと思う。「命令に従わない奴をあぶり出す」ことだけが目的。橋下さん自身もそのような発言をしていたような。 by 渡邊芳之 続きを読む
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小田嶋隆 @tako_ashi

ブラック企業にお勤めですか?RT @tokiwakan: 例えば、会社員が社歌を歌わなければ、上司に注意されたりするのは当たり前だと思いません? RT @tako_ashi: 「おい、キミ、唇がうごいてないぞ」「…」「歌わないと処分だぞ」「…♪ このぉー支配からのぉ~ 卒業ぉ」

2012-03-13 16:19:48
渡邊芳之 @ynabe39

社歌があるのは概して大企業ですね。 RT @yumingway: よくよく考えてみたらうちには社歌がない。

2012-03-13 16:24:08
渡邊芳之 @ynabe39

社歌を歌わないとか社旗に敬礼しないとかいうことが実際に懲戒の対象になっている会社って存在するのだろうか。

2012-03-13 16:25:05
渡邊芳之 @ynabe39

「ブラックは心の中にある」。 RT @yumingway: 社歌が無くて気楽なもんですが、社歌が無くてもブラックです!

2012-03-13 16:26:32
渡邊芳之 @ynabe39

市民に歌を歌わせるのが好きなのはたいてい社会主義国家。

2012-03-13 16:27:34
渡邊芳之 @ynabe39

(社歌があるとして)社歌を歌いたくないような会社に在籍している人なんて無数にいると思いますが。 RT @KAMON_Yammani: そもそも社歌を歌いたくないような会社に在籍している人が存在するのでしょうか。もしくは、それを社長の前でわざわざいう人が存在するでしょうか。

2012-03-13 16:30:01
渡邊芳之 @ynabe39

「社歌を強制的に歌わせる会社」が存在すれば,それを歌いたくないと「社長の前でわざわざいう人」も存在するでしょうね。RT @KAMON_Yammani: もしくは、それを社長の前でわざわざいう人が存在するでしょうか。

2012-03-13 16:32:19
渡邊芳之 @ynabe39

そういう会社は「いい会社」でしょうかね? RT @YoshGinhouse: 知り合いが働く会社では新社長がとある宗教に熱心だそうで、朝のMTGとは名ばかりの説法タイムに参加しない社員はボーナスカットだそうです。

2012-03-13 16:32:44
渡邊芳之 @ynabe39

市民が勝手に歌ってうるさいので黙らせるほうに注力するも失敗。 RT @ka_jyu23: キューバ除く RT 市民に歌を歌わせるのが好きなのはたいてい社会主義国家。

2012-03-13 16:33:30
渡邊芳之 @ynabe39

「会社で社歌を歌わなかったらクビになるのが常識だろう」なんてぜんぜん常識ではない。会社に勤めたことがないのではないか。

2012-03-13 16:34:43
渡邊芳之 @ynabe39

そもそもなんで「自分が働いている会社が好き」で「自分が勤めている会社の社歌が歌いたい」でなくちゃいけないのか。そこから根本的に間違っているのではないか。

2012-03-13 16:36:27
渡邊芳之 @ynabe39

そもそもなんで「仕事が好き」でなくちゃいけないのか。そこから根本的に間違っているのではないか。

2012-03-13 16:38:30
渡邊芳之 @ynabe39

そもそもなんで「人生が楽しい」でなくちゃいけないのか。そこから根本的に間違っているのではないか。

2012-03-13 16:39:36
渡邊芳之 @ynabe39

実際にそれを社内規則にして,従わない場合に懲戒の対象にしている会社を知っていますか? RT @nyanpyou39: 好き嫌いより、「歌わなければならない」という社内規則があると思うべきでは?

2012-03-13 16:41:47
渡邊芳之 @ynabe39

問題は社歌を歌うことが「業務」と言えるかだ。ほとんどの会社では社歌を歌うことは「業務ではない」だろうから,それを強制したり歌わない者を懲戒したりするのは「ナンセンス」になる。いっぽうこの問題においては国歌斉唱が公務員の「業務」と位置づけられてるんじゃないのか?

2012-03-13 16:44:12
渡邊芳之 @ynabe39

そうだったら二重の意味で国歌斉唱を「社歌斉唱」のアナロジーで考えるのは間違っているわけだ。

2012-03-13 16:45:26
渡邊芳之 @ynabe39

「みんな歌いましょう」と促すこと,歌いたくない人に歌えと強制すること,歌わない人を罰することはそれぞれまるで違うことだ。

2012-03-13 16:48:18
渡邊芳之 @ynabe39

もともと日本の歴史でなにかの歌を「みんなで斉唱する」ということが発生したのは明治以降だ。われわれはもともと学校などで強制されない限り「自分たちの意思でみんなで声を合わせて歌った」経験があまりない。

2012-03-13 16:51:52
渡邊芳之 @ynabe39

じっさい,君が代を楽譜通りの音で正しく歌える人は非常に少ないと思う。たとえば「ちよにやちよに」の部分はたいてい著しく多様に歌われている。

2012-03-13 16:54:21
渡邊芳之 @ynabe39

それが野放しでないのも社会主義国家です。いわゆる先進国ではどこも野放しです。 RT @shuichikuso: 他人に国歌を歌わせない指導をしている側はたいてい野放し。RT "@ynabe39: 市民に歌を歌わせるのが好きなのはたいてい社会主義国家。"

2012-03-13 16:55:19
お菓子っ子 @sweets_street

つインターナショナル つ赤色旗 RT @ttakimoto: 社旗とか社歌とか目に見えるわかりやすいもので、所属意識を植え付けるって、余り、知性ある人向けの施策ではないよね。ある種、子供だましだから

2012-03-13 16:56:25
渡邊芳之 @ynabe39

社歌を歌うよう業務命令するということ自体,多くの経営者は「バカバカしい」と思うでしょうからね。 RT @powerpc970: 業務命令として指示されてないからねぇ。何度も業務命令として指示され、それでも歌わなかったらクビだろうなぁ。

2012-03-13 16:57:00
渡邊芳之 @ynabe39

比喩や例え話というのはそうやってどんどん都合よく変化していきます。 RT @r_a_b_b_i_t: 問題になるのは社歌じゃなくて組織のルールを守らないことだよね

2012-03-13 16:58:11
渡邊芳之 @ynabe39

だから社会の学校化だといっている。 RT @dubkannon: 私にとって衝撃的なのは、人に言われて、みんなで一緒に同じ歌を歌うことに抵抗感がない奴が結構いるってことなんですよね。学校の発想だよこういうのは。

2012-03-13 16:59:31
渡邊芳之 @ynabe39

とうぜん近日中に「歌を歌ってもダメ」になるわけです。 RT @r_a_b_b_i_t: 今回も歌を歌わなかったから罰しているわけではないですよね。

2012-03-13 17:00:54
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コメント

kartis56 @kartis56 2012年3月15日
社会主義じゃなく、全体主義でしょ
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うに(5歳) @uni_2030 2012年3月15日
あの人の発言を言論の自由と主張したセンセだな・・・
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NITTA, katsuyoshi(新田 勝貴) @read_me 2012年3月15日
国歌をジョン・ケージの「4分33秒」に制定すれば、歌っても歌わなくてもみんなハッピー。/ 歌わせるのが社会主義でも全体主義でもいいけど、じゃあ社会主義や全体主義が悪いのかというとそれも言い切れないんでは。強制するのがダメってだけで。
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NITTA, katsuyoshi(新田 勝貴) @read_me 2012年3月15日
「歌うのは仕事じゃないから強制できない」というのは、どこまでを仕事とするかによるんでは。売り上げの上がる会社はフレンドリーで連帯感があって…と定義した場合、連帯感醸成の手段として歌を使って、みんなで同じ行為を何度も繰り返しているうちに親近感を作るというのはアリと思う。制服を着ろというのと客観的には同じでは。主観的な心理的抵抗感は違うだろうけど。
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NITTA, katsuyoshi(新田 勝貴) @read_me 2012年3月15日
個人主義の結果「孤独死は悪」「地元どうしで連帯すべき」みたいに「俺と違う習慣は許さない」という反動が起きていると仮定すると、みんなに同じ習慣を強要してギスギスしたハッピーな社会を作るのもアリかも知れませんなぁ。 何も考えずにルールに従わせるのは良くないという考えもあるけど、国民がみんな思考が得意なわけでもないので、そういう人でも社会の一員になれる方法の具体例が国歌斉唱とかと考えると、あながち批判ばかりもできないのかなと。
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хидэ @fuayue 2012年3月15日
市民じゃなくて公務員な。公務としての式典参加で公務として国歌斉唱を条例で義務付けられたのは。公務員だから一般市民よりも制限を受ける。それは法で規定されている。
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хидэ @fuayue 2012年3月15日
法定速度の話が出ているが、では警察官が取締りをしている現場でも誰も「ルールを守っていない」のか?と問い詰めたい。それと同じ事だ。
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happy_world @happy_world2 2012年3月16日
このおっさん@ynabe39 、学者のわりに言葉遣いが「など」とか「それほど」とか曖昧なんだよな。ホントに学者なのか?どう見ても「歌いたくないよー!(ジタバタ」と言ってるようにしか見えない。
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kartis56 @kartis56 2012年3月16日
強制を伴わない全体主義というのは想像できないです。
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BUNTEN @bunten 2012年3月17日
学校という所では教師から色々嫌なことを強制されたという思いが強いが、教師に君が代を強制したところで俺に嫌な思いをさせた体育会系教師どもが嫌な思いをしてくれるとはとうてい思えないので口パクチェック反対…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
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nob_asahi @nob_asahi 2012年3月19日
「卒業式にラジオ体操を行わなくてはならない」という条例ができて、それを監視する校長が現れたら、「それが卒業を祝うことと何の関係があるんだ!」という反発が起きると思う。どうして国歌斉唱となると「規則を守るのが当然」になってしまうのか。
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2016年7月11日
ちょっとズレるけど、みんな大好きな欧米では国歌に関する考え方ってどうなってるんだろ? アメリカだと国歌が流れるとみんな起立するとか聞くけど
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西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016年7月11日
そのズレた発言で気になったけど、アメリカで国歌が流れてる時に座り続けてたら、やっぱり同調圧力みたいなものがあるのかな? 教えて、アメリカ国籍の人! それとも放置されて、別に何も問われないのか。まったく見向きもされなかったら、それはそれで寂しい気分もしてしまいそうなんだけど、それも同調圧力ってやつなんだろうか? 「気分でも悪いのか?」と見知らぬ人からの要らぬお節介は、場合によってはありそうだ。
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