「ゲーセンで出会った不思議な子の話」って実話だとしたら美談なの?
ほのぼのわくわくな前半から驚天動地の後半への展開が凄い。ラストシーンは切ない。『神のロジック 人間(ひと)のマジック (文春文庫)』西澤 保彦 ☆4 http://t.co/dHJl9AJc
2012-01-22 09:46:03実話だと言い張らなかったとしても、フィクションだとしても、どっちだったとしても、あの話は書き手に詰め寄りたい気分にさせる部分があるんだよなあ。でもそれがなんなのかわからない。まだ。 / “僕は「フィクションに騙されて、現実逃避したいバ…” http://t.co/7yQnjUue
2012-01-22 17:17:47わからん。ゲーセン不思議っ子話って、実話だとして美談? 元気を貰える話? 私は自分が遺族側だとしたら、あの話は嫌な気分にさせられると思うんだよ。ああいう風に看取られたくない、とどこかで思うんだが、でも死んだ彼女はああいうふうに看取って欲しかったことなんだろうしな…
2012-01-22 17:21:37あとはあの話に対して「フィクションぽいけど実話として消費したい」と思った人がたくさんいた、ということがまたショック。実話だと思いたい、美しい話、自分を元気づけるラブストーリーのために、ぜひこの不思議っ子さんには若いままで死んでほしいってことじゃないのかそれ、みたいな。
2012-01-22 17:26:09@white_cake 興味深いです。フィクションかノンフィクションかはどちらでも良いとし、あの物語自体が美談かそうでないかを問いたいという部分に、物語好きな感じがして。
2012-01-22 17:26:17若くして死んだ心清い恋人は最高。現実の女と違って年取らない、意見のすれ違いもない、想像の中でいつまでも優しい、そんな恋物語がどこかにあってほしい、実物で在って欲しい、だから死ね、死んでくれ、ということではないのか。とどこかで思う。わからない、なんだろうこの感覚。
2012-01-22 17:27:47@Cawai4 うーん、私は自分が彼女さん側だったら好きな男性に、大学を休んで病室に通うようなこと、してほしくないのです。あとは、彼女は最後まで醜く取り乱したり当たり散らしたりしないのも、辛いのです。だってあんな立場になったら、ほんとは荒れ狂いたいはずなのに。
2012-01-22 17:29:30@white_cake これはネタでしょって言ったら冷たい奴っていうか寒い奴って雰囲気なのが解せませぬ。彼女との思い出をあんなふうに書く人が実在しないほうが良いだろうに。そこに言及するのが野暮なんですかね…。
2012-01-22 17:30:07実話だとしたら、絶対大学休んで病室にかよっちゃだめなんだよ。それで退学になったりして、なんだかんだいって新卒でいい会社にはいれないとその後の人生ハードモード移行になるこの国で、そんなことを好きな男にしてほしくないんだよ。
2012-01-22 17:30:43@ryokucnu そこに言及することが野暮というより、なにかまずいんだと思うんです。わたし言及しちゃってるから、野暮だしまずい人間なわけですが。
2012-01-22 17:31:27@white_cake 確かに、不思議の海のナディアで船員が閉じ込められて、落ち着いてナディア達に諭した後に発狂するシーンがありましたけど、あれが人間らしいですよね。
2012-01-22 17:34:00最後まで「好き」と言い合わなかったって、それ言えねえよ、実話だったらさ! 自分を理由に、大学いかなくなった好きな男にさ、「すきだよ」とか言って「おれも」とか言われたら、辛いやん。自分のために道を踏み外しかけてる恋人を、更に拘束するんだから、だから言えない。
2012-01-22 17:34:15なのにそれを「通じ合っていたからいう必要なかった」と処理されたら、つらいよー。私はあの話が実話だったら、なんて悲しくて辛くて残酷な話なんだ、人はなんてわかりあえないんだ、という意味で泣く。だからフィクションらしさが散見されることに、とてもとても安心したのだ。
2012-01-22 17:35:16@kanose 私が遺族なら、書き手を許さないです。あの不思議っ子さんは、あまりにも物語と欲望に都合よく設計されているので。娘や妹があんなふうに消費に向いた形にリライトされているのをみて、喜べません。
2012-01-22 17:36:44@Cawai4 あのシーンは、なんというか、彼が叫んだ瞬間に、キャラクターが命を持ちましたよね。死の瞬間にひときわ強く生きた。それが人間だと思うのですよ。うまくいえんのですが。
2012-01-22 17:37:43@white_cake 感動した!と言っている人も自分がその立場になったら、同じように怒ると思うんですよ。ただ、感動の前に、その可能性には目を伏せている
2012-01-22 17:38:36そりゃあ自分が死の間際になった時、好きな男が病室に通ってくれたら嬉しいですよ。だから「来ないで」とは言えないですよ。ましてや付き合ってすらいないのだし。だけどだからこそ、大学休んで来て欲しくないんだよう。というか、だったらちゃんと休学手続きとれ。なんとなく休むな。
2012-01-22 17:39:18@kanose うーん、やっぱりそうなんですかねえ…まー、しかもきっとみな「どうせフィクションだから」と思ってるんでしょうけど。「あれ実話じゃないよ」と言ってる人よりよっぽどフィクションであることを理解してるのかも? よくわかりませんg.あ
2012-01-22 17:40:30@white_cake あまり言った事はありませんが、「マラソンランナーが限界を超えて変な動きをして倒れる瞬間」って、本当にその体が持つ力を使い切った状態で、キレイだと思うんですよね。ぼくは、ナディアの彼の精神が限界を超えた瞬間がキレイだなと。
2012-01-22 17:41:20@Cawai4 あーなんかわかります、あのシーンのおかげで、彼はナディアを見た人たちが決して忘れないキャラクターとしての生を得ましたからねえ。ゲーセン不思議っ子は…ヒトガタではあっても、人間としての生ではない、きがしてしまう。。ううむ。
2012-01-22 17:43:40もうほんと、ゲーセン不思議っ子、実話前提で話しますけど。まず不思議な子って呼ばれ方がどうよ、しかもおめえが年下なのに「子」かてめー、というのはリトルプロブレムだから置いときますけど。
2012-01-22 17:45:13彼女がね、最後までいい子に振る舞うのがすげー辛いですよ。若くて才能ある美人なんだろう? 辛くないわけない、それってほぼ無限の可能性なんだから、少なくとも本人はそう感じていただろう、まだ20代前半だ。だから彼女には当然、取り乱したい時があったはずだとおもっちゃうんですよ。
2012-01-22 17:46:48@white_cake なるほど、あの彼女に強く疑問を感じているわけですね。あの話というより。ワガママ言わずに理性的な割りに、相手が大学を休んで通う事には無頓着である、とこんな感じと捉えてOKですか?
2012-01-22 17:46:54@white_cake 凄く似たパターンのまとめを以前読んだことがあって、多分創作だろうなと思ってます。恋人でも親子でも、片方が死んでしまう話に感動するのは躊躇があります。実話の「愛と死をみつめて」は、見取った男性が他の女性と結婚された時、世間から非難されたそうです。
2012-01-22 17:47:35