Togetter - 「「児童ポルノに限らず、ポルノグラフィが業界全体としては女性に対する(暴力とまでは言わんにしても)搾取で成り立ってるってことぐらい、みんな知ってるだろ、ほんとは。」」
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「児童ポルノに限らず、ポルノグラフィが業界全体としては女性に対する(暴力とまでは言わんにしても)搾取で成り立ってるってことぐらい、みんな知ってるだろ、ほんとは。」
【編集】
関連:「他人に危害をおよぼさない限りどんなポルノを見てもよいか?」
http://togetter.com/li/26028
別バージョンまとめ。周辺のツイートあり。
関連:「ポルノを巡るえとせとら」
http://togetter.com/li/26417
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ポルノが女性解放(笑)40年前のフェミか(笑)
sociologbook
2010-06-02 21:37:44
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いやもちろん自分の仕事に自信と誇りをもっているセックスワーカーの女性は多いし、俺も尊敬してるけどね。
sociologbook
2010-06-02 21:38:08
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でも、いちど本気で調査したいんだけど、「普通の事務や販売の仕事」と「売春」が同じ賃金だったらどっちを選びますか? っていうアンケート。もちろん、それでも売春を選ぶ人がたくさんいることはわかってるし、そういう選択は尊重されるべき。
sociologbook
2010-06-02 21:39:04
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しかし、俺がむかしインタビューした「ふつうの風俗嬢」はみんな、シングルマザーだったりDVの夫から逃げたり借金を抱えたりした、普通の女性だった。そして、いまの仕事は嫌いじゃないけど、辞めれるもんなら辞めたいって言うてましたよ。
sociologbook
2010-06-02 21:40:20
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たとえば、メインストリームの上昇回路がまったく存在しないなかで、きらびやかな世界を夢見ようと思ったら、キャバ嬢とか風俗嬢しかなくて、そういう世界に入って、そのうち仕事のつながりでAVにも出演してみたりして……っていう人がほとんどだったな。
sociologbook
2010-06-02 21:41:54
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ポルノグラフィに出演する女性がみんな被害者とは言わんし、繰り返すが、そういう仕事でエンパワされて解放されてる女性も多いので、そういう人のプライドは尊重すべきだが、ぜんぶ一緒くたにして「ポルノは女性への暴力じゃないどころか解放」っていうのはバカみたいだよね
sociologbook
2010-06-02 21:42:50
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児童ポルノに限らず、ポルノグラフィが業界全体としては女性に対する(暴力とまでは言わんにしても)搾取で成り立ってるってことぐらい、みんな知ってるだろ、ほんとは。
sociologbook
2010-06-02 21:44:06
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たとえばこれとか。
http://sociologbook.net/sb.cgi?eid=442
sociologbook
2010-06-02 21:44:48
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もちろん俺もポルノは嫌いじゃないし、好きな女優さんもいる。でも、全体としてポルノに対する規制はもう少し厳しくされるべきだし、特に児童ポルノはたとえ二次元でも徹底的に規制すればいいと思うよ。
sociologbook
2010-06-02 21:45:44
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性風俗産業を完全にいますぐ禁止するのは現実的じゃないし、そういうところで稼いでる女性も困るし、だいいち俺も困る(笑)でも、何ていうかもう少しこの業界の搾取の構造を明らかにしてあかんところは厳しく対処していってもいいんちゃうのん。
sociologbook
2010-06-02 21:46:53
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ふぁぼる
俺は田亀源五郎先生の著作が好きで集めてる。普通に興奮するし、ゲイというだけじゃなくて陵辱や監禁、飼育、調教という性のあり方に関して多くを学んだ。
sociologbook
2010-06-02 21:51:01
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例えばケン・プラマーの『セクシュアル・ストーリーの時代』(ちょうどいま大阪市大の院ゼミで読んでるけど)には、子どもの頃に自分の同性愛に悩んで、思春期になってそういう表現に接して、やっと解放されたっていう物語がたくさん集められている
sociologbook
2010-06-02 21:52:04
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しかしだ、普通に2ちゃんまとめブログみたいなところを読みたいだけなのに、本文の両脇にびっしりと児童ポルノ商品のアフィリ広告バナーが並んでいる。これはどうなんだ。こんなものが表現の自由か。
sociologbook
2010-06-02 21:54:31
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真っ当なポルノ(笑)に関しては譲るとしても、児童ポルノにほんの少し規制が入りそうなだけでファシズムだ表現の自由の侵害だ監視社会だと騒ぐ連中は、被害者面して他者への暴力をまき散らしているだけだ
sociologbook
2010-06-02 22:00:06
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あともうひとつ分かってへんなあと思うのは、たとえばポルノに出演してる女性が被害者か主体的な人かっていう論争があるでしょ。この「二者択一でどっちか」っていう議論ほど現場を知らんで言うてるもんはない
sociologbook
2010-06-02 22:05:01
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なんとなくスナックとか水商売→スカウト→キャバ嬢とかそんなん→ホストにハマって金なくて風俗→そのうち業界の人らとつながりができる→ちょっとヌードの仕事あんねんけど→何回かしたらこんどはビデオの仕事出ない?素人の役でおっぱい出すだけ→こないだのビデオが好評だったから(以下略
sociologbook
2010-06-02 22:06:46
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地方出身で高卒とか中卒で東京とかに出てきたときにこういう業界の「水路」にすんなりハマる子は多いよ。ポルノグラフィの実際の出演者はだいたいこういう水路で「なんとなく」たどり着くんだよ。
sociologbook
2010-06-02 22:08:20
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いきなりさらわれて裸にされて撮影されたりって、よっぽどの企画モノでもそんなことしなし(笑)、かといって完全に主体的な選択かっていうとそんなことはぜんぜんない。なにしろこういう業界のスタッフはみんな口が上手いから。
sociologbook
2010-06-02 22:09:00
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@guriko_
そうそう、だから、「その場に居続けること」が、ほんとに本人の選択かどうかなんて、こんなに微妙な話はないよね
sociologbook
2010-06-02 22:10:12
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「無理矢理売られた完全な被害者」じゃなかったら「自分から進んで入ってきた完全な行為主体」だろって、こんなに単純でバカな話はない
sociologbook
2010-06-02 22:10:49
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「児童ポルノ規制を口実に表現の自由が」それは何の被害妄想ですか。これって「痴漢冤罪をなくすために痴漢の取り締まり自体に反対する」のとどう違うの
sociologbook
2010-06-02 22:13:22
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ふぁぼる
@guriko_
なんかこのへん、ひとまとまりのクラスターを形成してるよね、痴漢冤罪とかね(笑)
sociologbook
2010-06-02 22:14:44
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パンツって何だっけ(笑)(笑) RT
@yhonjoya
: 酔っ払って読んでますが、ほんとそりゃそうです。な話。(でもパンツはいてるつぶやきをRTされたことはちょっと恨んでます)RT
@sociologbook
: 「無理矢理売られた……
sociologbook
2010-06-02 22:15:30
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ふぁぼる
ということを考えていったら結局「本人の意思」みたいなものを限定することになって理論的には困ったことになるのだが(笑)
sociologbook
2010-06-02 22:20:44
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あと、俺はもう少し社会というものを信じたい。この国は素晴らしい国だと思う、豊かだし安全だし人は親切だし。だから、そろそろ「児童ポルノを規制したぐらいではファシズムにはならんやろ」ぐらいのことは、信じてもいいんじゃないかと思う。これは賛同されないと思うけど(笑)
sociologbook
2010-06-02 22:23:19
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ちょっと休憩……ゼェゼェ
sociologbook
2010-06-02 22:29:10
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続き。児童ポルノ規制を国家権力による市民への介入だと捉える人は、規制論に反対することで何か権力と闘うレジスタンスをかっこよくやってるつもりみたいだが、実は何とも闘ってない。男性性という権力を放置・是認しているだけ。
sociologbook
2010-06-02 22:50:28
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続き。児童ポルノ規制を国家権力による市民への介入だと捉える人は、規制論に反対することで何か権力と闘うレジスタンスをかっこよくやってるつもりみたいだが、実は何とも闘ってない。男性性という権力を放置・是認しているだけ。
sociologbook
2010-06-02 22:50:28
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ペドやレイプものの表現が氾濫してるのを完全に放置して、ほんのちょっとだけ規制が入りそうになったら、権力による介入だファシズムだと騒ぐ
sociologbook
2010-06-02 22:52:05
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ペドやレイプものの表現が氾濫してるのを完全に放置して、ほんのちょっとだけ規制が入りそうになったら、権力による介入だファシズムだと騒ぐ
sociologbook
2010-06-02 22:52:05
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つまりこういうこと言う人には当事者意識が決定的に欠落している。まず自分がそういう暴力を構成する一部であることが分かってない。もちろんそういう暴力から完全に逃れることは不可能かもしれないが、それにしても当事者意識は持ってもらいたい
sociologbook
2010-06-02 22:53:44
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つまりこういうこと言う人には当事者意識が決定的に欠落している。まず自分がそういう暴力を構成する一部であることが分かってない。もちろんそういう暴力から完全に逃れることは不可能かもしれないが、それにしても当事者意識は持ってもらいたい
sociologbook
2010-06-02 22:53:44
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それともうひとつ、国家と自分とを切断して、国家の活動をすべて市民への介入だとみなすものの見方こそ、国家にとって望ましいものだ
sociologbook
2010-06-02 22:54:33
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それともうひとつ、国家と自分とを切断して、国家の活動をすべて市民への介入だとみなすものの見方こそ、国家にとって望ましいものだ
sociologbook
2010-06-02 22:54:33
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セクハラだって同じこと言われたもんだよ。親密な領域に対する国家の介入だってな。現実のセクハラはそれこそいまだにあふれてるというのに
sociologbook
2010-06-02 22:58:03
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セクハラだって同じこと言われたもんだよ。親密な領域に対する国家の介入だってな。現実のセクハラはそれこそいまだにあふれてるというのに
sociologbook
2010-06-02 22:58:03
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児童虐待だってそうやな。家庭に国家権力が介入するしかしょうがない。
sociologbook
2010-06-02 23:00:35
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児童虐待だってそうやな。家庭に国家権力が介入するしかしょうがない。
sociologbook
2010-06-02 23:00:35
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国家権力が国家権力が、って言うてる連中は、たぶん自分と国家とをまったく無関係のものだって思ってるんだろうな。自分も国家の一部なのに。
sociologbook
2010-06-02 23:02:14
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ふぁぼる
国家権力が国家権力が、って言うてる連中は、たぶん自分と国家とをまったく無関係のものだって思ってるんだろうな。自分も国家の一部なのに。
sociologbook
2010-06-02 23:02:14
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国家権力は必要だろ、それがなかったら生活できないよ。だからこそどんな政権を選ぶかが重要になってくる。「国家が個人に介入するな」って言うやつは選挙いかないのか?
sociologbook
2010-06-02 23:02:22
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国家権力は必要だろ、それがなかったら生活できないよ。だからこそどんな政権を選ぶかが重要になってくる。「国家が個人に介入するな」って言うやつは選挙いかないのか?
sociologbook
2010-06-02 23:02:22
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たとえば宗教の弾圧はよくないよな。おれも仏教系の大学で給料もらってるし(笑)。でもだからといって、危険なカルト教団を取り締まることさえ許されないわけではないだろ、っていうか取り締まるべきだろ実際
sociologbook
2010-06-02 23:03:36
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いつになったら俺たちは自分たちの社会をコントロールできるようになるんだ?
sociologbook
2010-06-02 23:06:19
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俺の学生が部落出身だからっていう理由で恋愛も結婚もできない。こんなバカげた話があるか。でも人権を守るためのほんのささやかな法律や条例さえも反発をくらう。理由は「2ちゃんで落書きしたいから」アホかお前ら。
sociologbook
2010-06-02 23:09:34
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いま気付いたんだがこの1時間でフォロワーが激増してるな(笑)
sociologbook
2010-06-02 23:21:17
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ふぁぼる
さて、さっきも書いたけど、もっかい言うけども、児童ポルノ規制に反対するやつは、なにか大きな制度の被害者だと思い込んでいるようだ。だから、規制がまるで「弱者としてのわれわれに対する弾圧」にしか見えていない。
sociologbook
2010-06-02 23:22:18
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ふぁぼる
被害感情を持ってしまった奴は議論してもムダで、この手の話は絶対に理解できない。ただもう自分たちが迫害されてるとしか思わない。……でも他方で、こういう連中を「非モテのルサンチマン」だとdisるのもほんとに嫌やねん
sociologbook
2010-06-02 23:27:28
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ふぁぼる
おれの学生たちにもこういう連中はたくさんいる。でもムゲに否定したくないのよ。みんないい奴だし。でも、何ていうか世界というものに対して根源的な恐怖心を持っているように見えるんやわ。
sociologbook
2010-06-02 23:28:45
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ふぁぼる
まあ、たくさんいるからといって俺がどうこう「介入」(笑)できる問題でもないけどな。
sociologbook
2010-06-02 23:32:20
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kaoc_kaoc
2010-06-02 23:30:56
性差じゃなくて収入格差の話なんじゃ。しかもポルノグラフィじゃなくキャバとか風俗の話になってるし・・・。 ともあれ、絵で代替可能なら被害者を減らすために尚更非実在ポルノは奨励すべきという話なんじゃなかろうか。収入が少ないからエロ漫画描いてるっていう心配もないし。何故ならエロ漫画家は全然儲からないから。
IZUMI162i6
2010-06-03 00:47:15
「きれいなポルノ」と「汚いポルノ」。
izanamu
2010-06-03 01:01:47
「業界全体」なんて言い方だと、ポルノ業界へ最も金を流し込んでる人が搾取されてる人になるよ。業界への入りと業界からの出という意味ではね。つまり童貞か。とはいえ彼らは対価を払っているつもりであり搾取されてるつもりはないだろう。
Mahiwari_jpnn
2010-06-03 01:23:48
差し詰め搾取してるのは倫理団体に天下りしてる組織か。
IZUMI162i6
2010-06-03 01:45:19
BLファンは無視でしょうか
wsplus
2010-06-03 07:40:26
実態と幻想の区別っっと…c⌒っ゚д゚)っφ メモメモ... BLというファンタジーは何処にいけばいいでしょうか
mi2maru
2010-06-03 11:23:46
児童ポルノ問題で、この手の「中庸的で客観的な事言ってる俺カコイイ系」な意見で、必ず出てくる「世の中に、児童ポルノが山ほど氾濫している」という表現にどうも違和感を感じるんだよな。菓子のオマケレベルで気軽に手に入るものではないんだけどな?本当に現実をみてるか?
ko_zan
2010-06-03 11:53:42
国家権力が必要って、コミュニタリアンは無視ですか?国家権力が嫌いでも選挙に行くのは、現行の制度上、正統性を持つ権利としては参政権しかないからですよ。刑罰を受けない正統な革命権があるならやるかもしれない。
can_not_refuse
2010-06-03 13:46:59
区別がきちんとついていないのが一番困ってる部分なのですが。
siranuwi
2010-06-03 13:52:25
業界に詳しいのなら何故、金銭的な搾取の構造を語らないのかしら? 調べないのかしら? 大きな問題をぼんやり提示して小さな敵を叩いてみせる人も、ワナビな抵抗者さんも社会のガンね。それらのとばっちりを受ける社会的弱者はたまったものじゃない。
0420youkey
2010-06-03 14:39:58
論点がずれていますね。 アダルトビデオや性風俗産業が女性からの搾取だという意見は理解できなくもありませんが、エロ漫画やアダルトゲームは一体誰から搾取しているというのでしょうか? 漫画家やゲーム会社がさらってきた子供を裸にして、それをモデルに絵を描いているとでも思っていらっしゃるのでしょうか? それともう一点、ほとんどの規制反対派は実写の児童ポルノには反対の立場ですよ。 子供の保護を建前に曖昧な規制を敷く事に反対しているのです。
kusanagi_motoko
2010-06-03 15:56:58
とりあえず、漫画は児童ポルノではない。取材したことがあるのかもしれないけど、実際は詳しくないのか考えていないのか。不本意な仕事を経済事情で選ぶことを搾取というのなら世の中搾取で溢れてる。
shukr_
2010-06-03 18:02:02
形而上学的でなく実際に取材したことに基づいた意見である、という点については傾聴に値する。
commissar
2010-06-03 22:16:58
私は、この人の目指すところにはある程度同意したい。不本意にポルノに出演する人は、就職先が無くブラック企業で、あるいは派遣やパートとして働かざるを得ないような人と同様に、いなくなって欲しい。
commissar
2010-06-03 22:19:46
同時に、自由に表現をして、それを媒介に人と繋がりあえることが如何に幸福に結びついているかを知っている私としては、そのような権利も、守りたい。私のためだけではない。むしろみんなのために。そして、私の子どもたちのために。
commissar
2010-06-03 22:24:29
搾取じゃない。 どこにでもあるただの売買契約。売りたい人がいて買いたい人がいるというだけの話。 性を売って何が悪いんだよ。
takotuboooo
2010-06-03 22:26:03
自分は男娼の経験がないから言う資格がないかも知れないが、性風俗って、「人身売買」じゃなくて「サービスの提供」なのではないか。 別にその人の体や命をかっているわけではない。「性的な快感を得るというサービス」を申し込んだだけ。
uedaeb26
2010-06-03 23:25:06
"被害感情をもってしまった奴"というのはお互い様ともいいたくなってくる
kenjikooka
2010-06-09 00:42:08
編集の履歴
2010-06-02 23:30:56
kaoc_kaoc
さんが更新しました。
2010-06-02 23:09:31
kaoc_kaoc
さんが更新しました。
2010-06-02 22:58:45
kaoc_kaoc
さんが更新しました。
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kaoc_kaoc
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kaoc_kaoc
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