昨晩までの、一橋生と東大生達の議論？

@Kuro_Reading

麻布、開成などの都内の進学校出身者は、地方の教育レベルの低さを知っているのだろうか。それを知らずに、「勉強なんてやればできる！」と言うなら、あまりに幸せ者。彼らが成功したのは、親の経済力や居住地に負うとこがかなり大きい。

@Kuro_Reading

@arsn365 勉強すれば誰でも東大は入れると思う？

アルさな @arsn365

@Kuro_Reading 極論言えばそうだと思うよ。

@Kuro_Reading

@arsn365 親が教育に理解がなく、大学に進学させる気すらない家庭に産まれた子でもできると思いますか？参考書すら買えず、地方なのでロクな公立高校は無くとも？

アルさな @arsn365

@Kuro_Reading それって論点のすりかえな気がする。そのような例だと、そもそも勉強しようっていうモチべが起こりにくいから勉強しようとしないじゃん。仮にそういう環境でも勉強したいと思える人ならばその県の公立トップに行って、参考書の貸し借りはそこの先生と相談できるでしょ。

@Kuro_Reading

「低学歴が、生まれによる格差とか叫んでも負け犬の遠吠えにしか聞こえないw」と言われたが、そうなると高学歴しか格差に声を挙げることしかできない。しかし、高学歴のほとんどは生まれにより利益を受けているから、彼らが格差に声を挙げることは極めて稀。こうして、格差を黙認する社会が生まれる。

@Kuro_Reading

@arsn365 公立トップですら東大に行くことが難しいところがあるよ。少なくとも、あるさな君は生まれの時点でアドバンテージを得ているよ。

アルさな @arsn365

@Kuro_Reading でも公立トップなら東大入れてる実績はあるんだし、参考書の紹介や先輩の紹介はできるはず。だからなんで「難しい」のかわからないよ…。まぁうちが恵まれてる環境だったのは認めるけど…。

@Kuro_Reading

@arsn365 あるさな君には説明しても分からないかもね、常に恵まれて、努力ができる環境だったのだから。本当に恵まれない人は、予備校や参考書のお金を出すためにバイトをしているよ。参考書を学校が貸してくれるなんてあるの？うちは赤本だけだったわ。麻布は貸してくれるの？

アルさな @arsn365

@Kuro_Reading 確か卒業した先輩が使ってた参考書が段ボールとかに入ってて、それとかはもらっていっていい感じだったような…。

@Kuro_Reading

@arsn365 そういう校風は素晴らしいね。しかし、自分の高校は少なくとも違った、参考書は自分で買うもの。その麻布特有かも知れない伝統を普遍化するあたり、やはり「勉強は努力すればできる神話」があるかもね。または、自分たちが恵まれていたことを直視したくないからか。

アルさな @arsn365

@Kuro_Reading 別に普遍化してるわけじゃない。ただそういうのもあったよっていう話だよ、俺は参考書買う派だったし。てか俺は「努力だけすればできる」っていうのは「極論いえば」そうだよねとは言ったけど、「基本的には」とは言ってないよ。そりゃ環境にも依存するわ。

アルさな @arsn365

@Kuro_Reading ただ環境悪くても勉強して入ってきてる人はいるわけだし、そういう事実がある以上いちいち環境のせいだけにされても困るんだよねーと。

@Kuro_Reading

@arsn365 東大に行くような学生は恵まれている人がほとんどなので（東大生の親が一番年収高いし）、そのような人に囲まれ、これから段々と恵まれない人への理解が難しくなるので、たまには自分の発言を思い出してもらえると幸いです。低学歴の遠吠えと一蹴してもかまわないですが。

ゲンシュン @gen_shun

東大生の親が年収高い→恵まれない人への理解がなくなるっていう考えになるの？ RT @Kuro_Reading: @arsn365 東大に行くような学生は恵まれている人がほとんどなので（東大生の親が一番年収高いし）、そのような人に囲まれ、これから段々と恵まれない人への理解が難し…

@Kuro_Reading

@gen_shun 無くなるでしょ。みんなとは言わないが。

アルさな @arsn365

@gen_shun @Kuro_Reading それな。なんか論理構造が不明確。

ゲンシュン @gen_shun

東大生を語るなら東大生になってありとあらゆる年代やクラスタの東大生を見てから語れよ、と思う時があるんだがぁ？

アルさな @arsn365

社会における問題って複数の要因に依存してるから簡単に言えば多変数関数で議論しなければならないのに、なんで彼はAorBでの議論をしようとしてるんだろうか。

@Kuro_Reading

RTの麻布の人に、なんと反論すればいいんだろうか。確かに、ごく稀に貧困家庭から東大に行く人もいるだろうが、彼らは参考書を自らのバイト代で買うなど、麻布生より遥かに大きな努力をしているが、それだけもがいてようやく麻布生に並ぶ。それを、「環境のせいにされても困る」だなんて...

@Kuro_Reading

@gen_shun 麻布とその他の高校という二項対立的な区別ではなく、グラデーションのある区別をしたいが、わかりやすく説明するために日本でトップレベルの高校を取り上げただけ。うちの高校も社会全体からしたら恵まれている人が多いのだろうね

ゲンシュン @gen_shun

.@Kuro_Reading 例として取り上げたのはいいとして、じゃあなぜ麻布生は自分達が恵まれた環境にいるから、恵まれない人たちへの理解がなくなるって麻布生でもないのに断定できるんですか？

@Kuro_Reading

@gen_shun 東大生を批判したいのでなく、生まれにより階級がほぼ決まる社会を批判したいだけ。そして、わかりやすい例として東大を挙げた。一橋にも確実に社会の富裕層が多いと思うよ。

ゲンシュン @gen_shun

@Kuro_Reading じゃうちらじゃなくて一橋でぃすれよ

@Kuro_Reading

@gen_shun 一橋は例として分かりづらいじゃん。エリート故に、東大は礼賛とともに批判もされるでは？では聞くけど、東大生の親が最も年収が高いことはどう思うの？