報道機はオスプレイより危険か？ 民間機はオスプレイより危険か？ ひまわりの人(powerpc970)氏のツイートを中心としたまとめ
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ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
私は直近10万時間と書いていますし、それが1万5千時間平均とする主張にこそ根拠が無い話です。RT @obiekt_JP 2000年と2001年の傾向からその後10年の年間飛行時間は1万時間を大きく上回っているだろうことは予想出来る筈ですが。1万5千時間×10で15万
2012-10-13 21:21:09
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 20年前から10年前までの古いデータを最近10年のデータとしてそのまま当て嵌める？ とうてい認められません。私だってチヌークの古いデータを当て嵌めるのやってないのに。20年違うと数字は全然違って来ますよ。
2012-10-13 21:24:05
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
では直近2年が10年続いたと仮定する理由は？実際、この10年登録機数は減っていますし、2002~2004年は1万5千は大きく切っている様ですよ。RT @obiekt_JP: 20年前から10年前までの古いデータを最近10年のデータとしてそのまま当て嵌める？ とうてい認められません
2012-10-13 21:27:08
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 機体数が減ってもチャーター回数が同じならその目的での飛行時間は同じです。普段から報道専属というヘリはもともと少ないですしね。
2012-10-13 21:31:48
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
機体数が減っているのと同様に全体の飛行時間も減少傾向です。その中で「報道目的のみ伸びている」という何らかのデータや資料がなければ、直近のピークが10年続いたとする理由がありません。RT @obiekt_JP 機体数が減ってもチャーター回数が同じならその目的での飛行時間は同じです。
2012-10-13 21:36:55
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 民間ヘリコプターの機体数が減っているのは農薬散布ヘリが無人機に取って変わった結果です。報道ヘリの1990～2000年の飛行時間と2002年～2012年の事故数を組み合わせて事故率を出すのは統計とは言えません。使えるデータが拾えるかと思ったらガッカリ…
2012-10-13 21:48:05
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 @dongame6 平均1万3千時間で10年とすると2件の重大事故で事故率1.5くらい、オスプレイよりは数字は良いです。
2012-10-13 21:52:54
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
ざっと全28社の去年と今年の報道向け飛行時間を合算してみましたが、年11916時間でした。15000時間と推測する理由は？やはり直近10万時間と見たら死亡事故2件ですよ。RT @dongame6: @obiekt_JP 報道の年間飛行時間13000とありますね。
2012-10-13 22:01:09
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
10年で区切ればね。私は10万時間で区切れば、と書きましたが。で、15000時間を主張した根拠は妥当でしたか？ RT @obiekt_JP @dongame6 年1万2千時間でも事故率1.66でオスプレイよりは数字は良いです。
2012-10-13 22:20:2810万時間で区切ればって……。事故率は1,2,3……と飛び飛びになっちまうやん。
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 私は10年間の総飛行時間から10万飛行時間あたりの事故率を出してるんですが。ちなみにオスプレイも海兵隊型だけでもこの10年で12万飛行時間を飛んでますよ。
2012-10-13 22:30:40
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 12000時間でも貴方の主張は崩れていますね。お認めになりますか？ 12000時間×10の12万時間で2件の重大事故は、10万飛行時間あたり1.66件の事故率となり、オスプレイより数字は良いです。
2012-10-13 22:40:43
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
これに関しては必ずしも「報道ヘリの方が高い」ということは無さそうですが、指摘した @dongame6 さんも印象論でした。4月の事故以前なら言えるのでしょうけど、（報道ヘリも含む）民間ヘリと言い換えるべきですね。RT @obiekt_JP １０万飛行時間あたりの事故率
2012-10-13 22:34:46
JSF
@obiekt_JP
はい終了です、お疲れ様でした。RT @powerpc970: これに関しては必ずしも「報道ヘリの方が高い」ということは無さそうです
2012-10-13 22:43:17
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
私は私が推測した理由を出しましたが、貴方は私の出したデータを元にしか反論していませんよね。年15000だと言ったり。最初に示した年1万時間と推測し直近の10万時間としたら2.0ですよ。これは年12000時間でも同じです。RT @obiekt_JP: はい終了です
2012-10-13 22:47:22
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 @tak_ppp ひまわりさんはオスプレイ擁護の役に立たないどころか足を引っ張ってるだけなので他所でやって下さい。オスプレイより報道ヘリの方が危険だとか比較に使える統計データ無しに口走られても、それ放射脳のよくやる印象操作と何が違うんですか。
2012-10-15 22:32:11
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
私は自分で得たデータを元に「報道ヘリの事故率が高いとは言えない」と結論を出しましたよ。貴方は何のデータも無いと断じただけですよね。RT @obiekt_JP: @tak_ppp ひまわりさんはオスプレイ擁護の役に立たないどころか足を引っ張ってるだけなので他所でやって下さい。
2012-10-15 22:50:53
たっく
@tak_ppp
いくらなんでも、その部分に関しては「最初、あいまいな情報からおかしな主張をしてごめんなさい」と言っておくべきなのでは……。 @powerpc970 @obiekt_JP 私は自分で得たデータを元に「報道ヘリの事故率が高いとは言えない」と結論を出しましたよ。
2012-10-15 22:53:21
JSF
@obiekt_JP
@tak_ppp @powerpc970 自分一人で辿り着けなかった結論をさも一人で辿り着けたかのように言い張る人と会話する意味を感じないですね…
2012-10-15 23:44:24
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
え？私は貴方と話をする前から、データさえ明確になれば報道ヘリを報道ヘリを民間ヘリと言い換えても良いと言ってましたよ。そしてデータを探してきたのは私ですが。RT @obiekt_JP: @tak_ppp 自分一人で辿り着けなかった結論をさも一人で辿り着けたかのように言い張る人
2012-10-16 00:07:56
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 @tak_ppp もう会話になってないので話しかけないでくれますか、民間ヘリと言い換えても貴方の主張は正しくなりませんし。
2012-10-16 00:10:59
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 @tak_ppp 貴方との会話は貴方が報道ヘリの事故データを取り下げた事で終わってます。もう用済みですよ。自分で間違ってた事を認めたんでしょう？
2012-10-16 00:19:55
JSF
@obiekt_JP
@powerpc970 @tak_ppp 貴方は捏造データを使って印象操作をしてたからマスコミ以下で放射脳と同レベルです。私や鈍亀さんが指摘してなかったら捏造データを垂れ流してたままだったでしょうし。貴方のオスプレイ擁護は足を引っ張ってるだけなので、とても迷惑です。
2012-10-16 00:30:32
ひまわり（の人）💉MMMP
@powerpc970
これもおかしいですね。捏造データを垂れ流し？最初から報道ヘリのデータは出していませんでしたよ。貴方からは否定する有用なデータは何も頂けませんでしたし。RT @obiekt_JP: @tak_ppp 私や鈍亀さんが指摘してなかったら捏造データを垂れ流してたままだったでしょうし。
2012-10-16 00:39:16